Отправлено: 06.03.07 16:52. Заголовок: Всем привет. Я новенький.

Господа и дамы!
Я не был на семинарах БЕЗа, и пока вообще не понимаю, о чем тут речь, на форуме. :)
НО.
У меня есть один вопрос - как связаться с Борисом? Я понимаю, что телефонов тут никто не раздает, но может кто-то знает адрес электронной почты или что-то вроде контактов его секретаря? Мне очень нужно выйти с ним на связь, прошу у вас помощи. Если написание этой информации здесь совершенно некорректно, то буду рад получить ее в виде приватного сообщения.

Спасибо.

Илья.

 Отправлено: 07.03.07 18:56. Заголовок: Re:

Странно... столько народу на форуме и никто не знает контактов? оО

 Отправлено: 07.03.07 23:47. Заголовок: Re:

Гы.. народ с Борей не по телефону общается, а во сне:)))
а секретаря у него нету.. да и секретарши тоже...
выйти с ним на связь можно только на семинаре:) так шо, узнавай де и езжай, на неделю, день, час..

 Отправлено: 09.03.07 15:19. Заголовок: Re:

Тогда скажите, кто знает, когда и где следующий семинар?

 Отправлено: 10.03.07 08:01. Заголовок: Re:

цитата с http://bezolotov.narod.ru/
"Как мне объяснили Таня Бондарчук (из Киева) и Гена (Крокодил), не существует плана (жесткого расписания) семинаров Золотова -- просто после одного семинара где-то начинается другой. Информацию о семинаре можно получить на этом сайте, на сайте Академии фронтальных проблем, на форуме, а также по специальному телефону в Москве."

а больше нигде:) я этого не понимаю, но таковы правила игры

 Отправлено: 10.03.07 11:02. Заголовок: Re:

На форуме и сайте есть вся необходимая информация, а также способы получения еще более конкретной информации.
Если уж Бригадир хочет папасть на семинар - пусть преодолеет этот первый в своей жизни энерго-информационный барьер самостоятельно.

 Отправлено: 10.03.07 12:50. Заголовок: Re:

Многому нужно научится понимать! В этом и есть обучение,т.е. ориентироватся при дефиците информации. А семинар всегда проводится в местах, где возникла необходимость на данный момент. Это определяется по характеристике излучения и по тому как складываются события. А каждый день все по новому и поэтому нельзя спланировать заранее.

 Отправлено: 10.03.07 16:23. Заголовок: Re:

Есть такая птица - ХОРЯК
"это когда хомяк натягивает на харю -умняк" (БЗолотов)
Brigadir !Они НЕ ЗНАЮТ!
На Семинар попали в без-сознательном состоянии, в нем и находятся!Ищи! Г.но вопрос!

 Отправлено: 10.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Он не ищет, он общается.Чо жметесь? Дайте пацану телефон Микиной, у меня телефон сперли, а так не помню...
Будет одиннадцатым..

Kostya пишет:

цитата:

Секретные телефоны передаются тайно. :)))) Так я тебе его и сообщу - в л.с.

Андестенд?

 Отправлено: 10.03.07 20:16. Заголовок: Re:

Петр наверное прежде чем дать телефон нужно убедиться в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ желании поехать и встретиться с Золотовым.

Заика 54 по себе то что о других судишь?Если сам попал в бессознательном состоянии на семинар, то это не значит,что другие также. Логично даже для женщины.

Петр ты случайно с Заика 54 не дружишь, а то вы так ОДИНАКОВО выдаете свои мысли?

 Отправлено: 11.03.07 11:46. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

убедиться в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ желании

А КАК это сделать?
Какие признаки чего будут для тебя неопровержимым доказетельством в деле истца и логичны даже для женщины?

 Отправлено: 11.03.07 14:12. Заголовок: Re:

немного неправильно, с точки зрения русского языка поставлен вопрос, ну да ладно.....

Окация пишет:

цитата:

На форуме и сайте есть вся необходимая информация, а также способы получения еще более конкретной информации.

Вот когда у человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть желание встретиться с Золотовым, то он ищет и всегда находит то, что ему нужно. Тем более для этого нужно всего лишь прокрутить мышкой и прочесть в верху окна:Вы на новом форуме по семинарам Бориса Золотова. ЖЖ (чаты и новости), Неоф. сайт о семинарах, Официальный сайт, BioInternet, Библиотека, Рассылка, Чат (parol), Конференция Вольта. Добро пожаловать!

 Отправлено: 11.03.07 14:15. Заголовок: Re:

Сообщения для БЕЗа можно оставлять на официальном форуме, он получает все сообщения которые обращены к нему.
Адрес эл. почты не секретен: bez(эт)goldway.ru, сообщения тоже попадают к нему.
Не размщайте этот адрес с @ - собачкой, дабы не плодить спам.

Если нужны тел. пишите как личное сообщение.

 Отправлено: 11.03.07 14:44. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

то он ищет и всегда находит то, что ему нужно.

Если он ищет и находит- это признаки того, что ему можно дать телефон, который он уже нашел? Это я придираюсь - да? Или это призыв читать между строк? Надо какой-то специальный знак придумать для ЧМС..
Мне действительно интересно, как думают семинаристы о "своих" и "чужих": различают ли достойных лотосных стоп Учителя или не пущать изо всех сил пока не "докажет".Или это негласный договор, так сказать -Святая Святых - допуск до Главного Облучателя...? (-2-?)

 Отправлено: 15.04.07 03:02. Заголовок: Re:

Хорошо подЪитожили, Пётр! 5 баллов! Согласна с вами))) ...........ну да все ж мы люди..)))) пусть даже избранные)))........... о своих и чужих - это конечно вопрос интересный...)), но скажу по собственному опыту - не различают..)))....... мож дело в нас - не научились между строк ПИСАТЬ........??????????

 Отправлено: 15.04.07 09:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.04.07 11:08. Заголовок: Re:

Петр:
Мне действительно интересно, как думают семинаристы о "своих" и "чужих":

Я не делю на своих или чужих, общаться надо уметь с любым человеком.
И как уже известно, мы не впраде делить людей правильных на не правильных.
Правильно сказал e_dem

e_dem:
Система сетевого разума самостоятельно решает как быть.

Она сама решает....

 Отправлено: 23.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Илья Бригадир и тебе здравствуй. maxsinel.pisem.net сайт обо мне

 Отправлено: 03.09.07 00:58. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Я много слышал о вашей системе, кое-что видел, можно сказать, что совсем чуть-чуть пробовал.
Сейчас я вас нашёл на форуме по боевым искусствам. Кое-что прочитал из материалов выложенных там и хочу задать некоторые вопросы.

"В программе "Антивавилон" человек обучается в течение достаточно короткого времени осваивать любой иностранный язык, разговаривать с партнером, который говорит на другом языке. Он сам этому обучается и начинает думать на этом языке. На сегодняшний день это совершенная фантастика, что человек может за считанные минуты научиться говорить по-вьетнамски. Но, тем не менее, группы были обучены, про это сняли фильмы и эта программа уже имеет внедрение в ряде стран. И человек говорит с итальянцем по-итальянски с акцентом, ну например западной окраины Рима, затем по-вьетнамски на диалекте той местности, в которой этот вьетнамец родился, и обращается к нему так, как обращаются люди друг к другу именно в этой деревне. Именно по таким случаям проверяется эффективность и результативность программ. При традиционном изучении языка такой результат не получается. Но такой результат действительно имеет место, он заинтересовал многих, и сейчас в Болгарии, в Венгрии, в России по программе "Антивавилон" идет подготовка людей, мы их называем "переводчики ООН"."

Совершенно замечательный эффект, если ему можно реально научиться. Откуда сомнения? Да у меня в общем-то и нет сомнений, меня один из ваших адептов давно убедил в возможности практически всего невозможного. Однако возьму к примеру ещё один замечательный эффект.

"...Ещё одной фантастической особенностью ЭОВ является приобретаемая способность передавать чувства, мысли и даже движение на расстояние. Это происходит при высокой чувствительности эксперта и максимальной концентрации оператора при достаточной степени тренировки. Передача движения, мыслей или чувств на расстояние - это одна из самых захватывающих сторон практики эксперт-операторных взаимодействий, способствующих налаживанию тесной связи между людьми и возможности передавать и слайдировать качества (впитывание, объединение качеств)."

Эту вещь попытались мне продемонстрировать, ну не скажу, на всякий случай, эксперты, но скажу, что люди реально много умеющие и бывшие уверены в том, что это получится.
Весь эксперимент заключался в том, что я должен был делать некий формальный комплекс (ката) из каратэ, а два других человека сделать его вместе со мной сразу, ничего о нём, разумеется, не зная раньше. Я не собирался никак ни мысленно, ни как-нибудь ещё им мешать, наоборот, мне очень хотелось им помочь, чтобы самому увидеть столь необычные для меня вещи (дело было около 8-и или 9-и лет тому назад в Москве). Сам комплекс я выбрал весьма короткий и простой по движениям, которые в нём заложены, но ничего такого, о чём могли бы восторженно написать какие-либо журналисты не произошло. Да, на всякий случай скажу, что посторонних в зале не было и нам всем никто не мешал.
Ничего за мной вразумительно не повторили, как только дело дошло до первого поворота, то вообще всё развалилось. Сначала хоть общее движение было в одну сторону. Я не хочу показаться скептиком. Наоборот, меня уже очень давно интересуют возможности, которым ваши семинары могут научить.
Я тогда забыл имя и фамилию вашего лидера (БЕЗ), а поиски того знакомого, который со мной пытался заниматься ничего не давали. Как только я увидел на форуме, где я регулярно бываю ссылку на вас и вашу деятельность, то сразу же оказался здесь. Теперь вряд ли скоро от вас отстану.
Основной вопрос пока что такой. Насколько эффективна обучаемость человека? Что он может сделать сам для повышения заложенных в себе возможностей, что в этом смысле могут дать и дают семинары?
Т.е. реально можно ли научить человека выявлению в себе, скажем, "необычных" способностей или это всё же удел избранных, которые подчас и сами не знают о своей избранности?

 Отправлено: 03.09.07 16:50. Заголовок: Re:

AleKsandr здравствуй! Видимо пришло ТВОЕ время попасть и на этот форум и возможно на семинар (если ты этого очень захочешь). Ну ладно, не буду брать на себя роль торгового представителя :).
Скажу за себя, знакома с системой Золотова Бориса Евгеньевича с 17 лет, сейчас мне 25. Лично с БЕЗом знакома с 2004 года, не знаю с чего начать.
Во-первых, для того чтобы научиться эксперт-операторным отношениям не нужно быть Гуру или каким-то особенно избранным, т.к. это такое же обучение(ну не совсем такое же) как и любое другое.
Во-вторых, для начала нужно освоить и пережить понятия ДОверие, вера, надежда и любовь.
В-третьих, само нахождение на семинаре Золотова Б.Е. сопровождается преобразованиями КАЖДОГО, особенно тех, кто очень хочет чему-то научиться.
За это время мне посчастливилось испытать и пережить множество ощущений, вдохнуть МНОГООБРАЗИЕ (непросто представить,а именно прочувствовать самой) окружающего мира.
Не скажу,что я ясновидящая, но наверное у меня появилось чувство пути, я приобрела(а может и имела в анабиозе) состояние "я - это ты, ты - это я", к сожалению иногда такая чувствительность приносит душевную боль, глядя на безобразие творящееся в мире.
И вообще, я попросту стала счастливым человеком. И самое интересное, что на семинарах особенно под запись никто не диктует тебе, что нужно делать и говорить, чтобы быть счастливым, успешным и т.д. Это все дается как-будто на уровне души, т.е ОПЫТ, полученный БЕЗом сразу передается (по мере возможного восприятия столь мощной базы) человеку, особенно если он развил в себе экспертные качества.
А воообще, наверное, нет какой-то особой инструкции в обучении по системе Золотова, в том то и нонсенс.
К сожалению, зачастую, чтобы быть 100% экспертом и безошибочно проявлять движения оператора, нужно быть здоровым, особенно позвоночник. Хотя у меня есть подозрение, что можно еще и другим способом принимать информацию, как образы, что ли. У меня лично это чередуется.

 Отправлено: 03.09.07 20:24. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Как бы оно уже не прошло, это время. Мне сейчас уже 47, у меня жена и дочка и я далеко не так лёгок на подъём, как лет 15 тому назад. Правда есть и положительные моменты. Я около всё тех же 15-и лет довольно плотно занимаюсь каратэ и некоторые эффекты от нахождения в группе, которая делает одно дело, мне известны на уровне чувствования. Описывать словами, действительно, непросто.
До этого успел лет 10 пробегать по горам, там ощущения тоже непередаваемые. В частности, - это касается доверия, когда твоя жизнь буквально находится в руках партнёра по связке на другом конце верёвки.
Позвоночник в порядке, для восточных единоборств - это тоже очень важное условие. С головой несколько хуже. Были травмы с сотрясением мозга и теперь уже долго (около 10-и лет) маюсь с диагнозом - эписиндром, ежедневно ем набор таблеток, которые не лечат, а только приглушают проявления болезни, да ещё и вызывают привыкание в такой степени, что сразу от них отказаться я не могу, начнутся регулярные приступы, снижать их количество можно только очень постепенно (по словам врачей, а я что-то стал сильно в их словах сомневаться). Кстати интересно насколько такой диагноз может повлиять на возможность участия в семинаре или другой форме подобных занятий.
А ещё мне всё же было бы очень интересно узнать по каким причинам тот эксперимент, который со мной пытались провести и показать мне действие системы "не пошёл". Люди, которые в нём участвовали уже неоднократно принимали участие в семинарах и даже вроде бы кто-то проводил их сам, но в данном случае результата просто не было. Никакого. Я сам возможно плохо чувствую другого человека, но здесь-то чувствовать должны были меня, и люди, которые в этом не были новичками.

 Отправлено: 03.09.07 22:31. Заголовок: Re:

AleKsandr пишет:

цитата:

А ещё мне всё же было бы очень интересно узнать по каким причинам тот эксперимент, который со мной пытались провести и показать мне действие системы "не пошёл".

не любили вы друг друга.... или другими словами, не было между вами состояния сверхпроводимости
по какой причине вы не вошли в это состояние - вам виднее

 Отправлено: 03.09.07 22:53. Заголовок: Re:

AleKsandr пишет:

цитата:

Как бы оно уже не прошло, это время. Мне сейчас уже 47, у меня жена и дочка и я далеко не так лёгок на подъём, как лет 15 тому назад.

кому в 13 лет, кому в 53 года приходит время меняться, у каждого свои звёзды, своё небесное расписание для духовного развития, для нахождения учителя... 47 не такой уж и поздний срок для начала, многие люди достигают высот именно после сорока лет. Вон в книге "Наполеон Хилл - Думай и Богатей" говорится :

Анализируя деятельность более чем двадцати пяти тысяч людей, Я обнаружил,
что редко кто добивался выдающихся успехов в возрасте до сорока лет. Чаще
всего им уже было под пятьдесят, когда они набирали необходимую скорость.
Этот факт так сильно удивил меня, что захотелось разобраться, в чем же дело.

№ выяснил: основная причина заключается в том, что большинство людей,
не достигших возраста сорока - пятидесяти лет, расточают свою энергию,
злоупотребляЯ физическим выражением сексуального чувства. Многие из них
никогда не поймут, что сексуальную энергию можно и нужно использовать
по-другому, и эти возможности столь привлекательны, что перед ними меркнет
простое физическое удовольствие. Большинство людей осознает это слишком
поздно, потратив много лет, и как раз таких, когда сексуальная энергия
находится в своей высшей точке. Но все-таки и они добиваются значительных
успехов.

Впрочем, многие люди, даже преодолев рубеж сорока лет, продолжают
растрачивать бездарно свою сексуальную энергию, которую можно было бы
использовать в лучших целях. Таким образом, тончайшая и наиболее
могущественная энергия выбрасывается на ветер. Не зря же говорят:
"что посеешь, то и пожнешь".

Из всех человеческих чувств и эмоций сексуальная энергия - самая сильная
и возбуждающая человека, и именно поэтому чувственное влечение, желание,
страсть, преобразованные и направленные в нужное русло, могут помочь в
достижении наибольших результатов.

Так что у тебя Александр всё в твоих руках, ты не будешь расточать энергию ЗРЯ и можешь быть уверенным, что у тебя сейчас самое время чтобы заниматься:)

 Отправлено: 04.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Спасибо, nectar!
Грубо говоря, получилось, что те, кто хотел мне это продемонстрировать были на тот момент или недостаточно подготовлены, или слишком уверены в себе. Поскольку я вообще был фигурой со стороны и на процесс практически не мог повлиять. Не знаю, как насчёт любви, но огромная заинтересованность и чувство взаимной приязненности во мне были точно.
МаксимИш, здравствуйте!
Спасибо за цитату, однако это не про меня. У меня как-то так получилось, что если я и расточал когда-то сексуальную энергию, то это было точно до 35-и лет (и то вряд ли). Время меняться, видимо, пришло. Сейчас мне не дают покоя набранные мной технологии занятий в своих любимых боевых искусствах, которые я не могу в должной мере (в той, в какой хотелось бы) проверить и отшлифовать. Элементарно не хватает партнёров, одного или двух, может быть чуть больше. Ещё не хватает места, где я бы смог этим относительно спокойно заниматься. В Москве сейчас совершенно сумасшедшая ситуация с недвижимостью и элементарно снять небольшой спортзал на небольшое же время - это не по моему карману.
Насколько я успел ознакомиться с темами на вашем форуме, кое-что общее между моим и вашими занятиями есть. Некоторые области знания с которыми у вас работают (или пытаются работать, результаты в виде чьих-то статей - это всё же для меня не результаты) очень близко пересекаются с областями знания в традиционных боевых искусствах, только с той разницей, например, что противник не будет помогать вам выйти на его волну и прочитать о его намерениях, проще говоря - постарается замаскировать свои действия, а не дать почувствовать себя.
Обучение следует начинать с малого, т.е. технологии общей открытости годятся и для боевых искусств в самом начале работы, но потом это будет необходимо усложнить, я не знаю есть ли у вас твёрдые наработки на эту тему, наверное должны быть. В любом случае я пока не знаю, как сложится дальнейшее общение, только знаю, что вырываться из Москвы мне с каждым годом становится труднее. Потом может быть станет легче - дочка подрастёт и не будет постоянно во мне нуждаться, но это всё же не сейчас.
Так что пока попробую заниматься по старинке, по методикам, давно опробованным в мире единоборств, но может быть удастся в конце концов и выйти на некий синтез "вашего с нашим", чтобы не запутывать себя и вас лишней терминологией.
Александр.

 Отправлено: 04.09.07 07:28. Заголовок: Re:

Александр! Для того чтобы попасть на семинар не нужно ехать далеко от МОСКВЫ. два раза в год семинары в МОСКВЕ проходят <за МКАД децл отъехать>. И еще тебя никто не будет тянуть за руку на семинар. Ты сам притянешься туда где ты нужен. Я думаю по поводу упущенного времени зря паришься.

 Отправлено: 04.09.07 07:28. Заголовок: Re:

Александр! Для того чтобы попасть на семинар не нужно ехать далеко от МОСКВЫ. два раза в год семинары в МОСКВЕ проходят <за МКАД децл отъехать>. И еще тебя никто не будет тянуть за руку на семинар. Ты сам притянешься туда где ты нужен. Я думаю по поводу упущенного времени зря паришься.

 Отправлено: 04.09.07 09:19. Заголовок: Re:

Добрый день, МаксимИш!
Возможно и даже наверное так и есть. Посмотрю на естественный ход событий. Пока что я всё равно вашу систему не очень понимаю, даже то, как туда попадают. Но с этим тоже слишком торопиться не буду.

 Отправлено: 04.09.07 10:03. Заголовок: Re:

Александр! Сам ЕВГЕНИЧ говорил что для обучения не нужно ничего читать, не нужно сидишки. Нужно просто попасть в учебную среду, так как обучение полевое идет. То есть знание и умение от человека человеку передается как через радиоволну.

 Отправлено: 04.09.07 10:03. Заголовок: Re:

Александр! Сам ЕВГЕНИЧ говорил что для обучения не нужно ничего читать, не нужно сидишки. Нужно просто попасть в учебную среду, так как обучение полевое идет. То есть знание и умение от человека человеку передается как через радиоволну.

 Отправлено: 04.09.07 10:35. Заголовок: Re:

Вот эта схема мне как раз очень хорошо понятна по своим единоборствам. Если на занятиях есть мастер и уровень группы не слишком тупой и приблизительно однородный по уровню, то мастер передаст им всё, к чему они уже готовы и даже немножко больше.
Как именно это делается я не знаю. Здесь включается несколько режимов. Общая заинтересованность в получении знаний и, главное, умений. Работа самогО мастера (знаменитая и уже сильно затёртая словами передача от сердца к сердцу). Парная работа со сменой партнёров и т.д.
Я не видел того, что у вас происходит и как, но думаю, что должно быть нечто подобное, иначе результат будет стремиться к нулю или станет непредсказуемым.
В общем, как я и пробовал говорить (и как мне говорили ещё раньше) - увидим, что из всего этого получится.

 Отправлено: 04.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Кстати, пока думал о разных аналогиях, успел забрать девчонку из школы, сходить на тренировку и что-то в голове сформулировалось (пока не очень чётко, может быть поможете разобраться точнее).
Первое. Я откровенно не понимаю работы вашей системы (для новичка это нормально). Если проводить аналогии с моими любимыми боевыми искусствами, то сначала должна ставиться база. Т.е. стойки, движения, повороты, перемещения, самые элементарные действия по защите и атаке, которые потом можно будет совершенствовать и как-то компоновать вместе. Такую базу я у вас не нашёл. Скорее всего плохо искал, однако выражение "Зачем вам знать устройство телевизора для того, чтобы им пользоваться?" у меня вызывает некоторые сомнения.
Устройство знать может быть и ни к чему, но иметь привычку к понятиям теории, на которой всё это телевидение и прочее стало возможным, всё же необходимо. Если средневековому человеку дать телевизор и источник питания этого телевизора, будет ли он им пользоваться? По-моему нет. И по многим причинам, от элементарного удивления и страха до незнания самых простых действий по уходу за этой штукой.
Это я всё о той же базе в боевых искусствах и прочих областях человеческой деятельности. Она необходима и необходимо ей обучиться для того, чтобы иметь возможность хоть как-то двигаться дальше. Первое на что нацелена база в единоборствах - это научить человека драться, противостоять другому человеку или даже нескольким. Период обучения этому не столь велик, но всё же несколько лет потратить придётся.
После такого освоения может возникнуть, а может и не возникнуть желание прикоснуться к собственной душе и начать работать с этой очень тонкой субстанцией, чтобы не сгубить её чем-то вроде кровожадности, которая так или иначе воспитывается во всех системах единоборств ("кроме мордобития никаких чудес..." (c)В. Высоцкий). Здесь тоже существуют довольно-таки известные в узких кругах стабильные базовые системы работы, исходя из первоначального занятия человека (разные системы нейгун и др.).
Т.е. получается, что путь довольно строго очерчен и шаг вправо, шаг влево совершенно не приветствуются и приводят к блужданию в темноте. Я не знаю какие базовые принципы заложены в вашу систему, как им учат и, главное, как можно увидеть результат правильности восприятия.

Однако должен сказать, что ничего случайного всё же не бывает. Я в течение месяца пытался попасть на работу в один клуб и постоянно звонил и встречался с его директором, договариваясь каждый раз ни о чём. Каждый телефонный разговор заканчивался словами - перезвони завтра (через полчаса, через два часа, через 10 мин. и т.д.). Только сегодня я вспомнил первый разговор с секретарём этого клуба, которая мне от нечего делать рассказала о том, что в соседнем здании за высоким забором с колючей проволокой оказывается находится что-то вроде московского спецприёмника для бомжей, которые оказались заражены СПИДом.
После очередного телефонного разговора с директором, который кончился, не успев начаться, словами "перезвони мне я жену с детьми в аэропорту провожаю", я наконец-то услышал, что меня постоянно предупреждают о том, что нечего мне в этом клубе делать, я собирался попробовать начать заниматься с небольшой группой чем-то вроде самого элементарного понятия об энергетике в боевых искусствах, а рядом был такой мощный источник негативной энергии, что занятия были просто обречены на провал.
Так что уже за одно то, что я задумался немного о большем, чем обычно (а обычно человек уже и не думает, просто идёт по накатанной), спасибо вашему форуму.

P.S. Вопросы о базовой подготовке и её результатах в вашей системе у меня не исчезли. Базовая подготовка она на то и базовая, чтобы о ней можно было говорить обычным языком, понятным любому новичку и результаты от неё должны выражаться в каких-то совершенно очевидных достижениях, которые легко показать и проверить самому. Мне так кажется.
Александр.

 Отправлено: 05.09.07 00:50. Заголовок: Re:

Александр! Не спится мне, лежу и через Нокио пишу этот пост и слушаю Энигму. Первое. На офиц сайте где-то в ссылочках есть несколько вводных статей. В частности об эксперте <чувствует> и операторе <управляет>. На мой взгляд базовая вещь у нас это эксперт-операторные отношения, мы учимся чувствовать мир и воздействогть на мир. Второе. По поводу подсказок мира. Да мир постоянно нам подсказывает, но мы часто не слышим его. У хомяков есть термин 'чувство пути', я для простоты называю это 'ЧУПА'. Эх долго рассказывать, короче чупа это когда ты чувствуешь мир, идешь как бы с ним в гармонии, и ты всегда оказываешься в нужное время в нужном месте с минимальными усилиями с твоей стороны, но с максимальным результатом. То есть ты идешь по своему пути свободному, мир ведет тебя как бы по твоему пути без конфликтов с другими ходаками. Третье. Можно сасунуть теорию в задницу пока ты не почувствуешь на практике теорию. Не парься про базовые вещи, не напрягай зря мозги. Когда ты сам лично экпертно на площадке почувствуешь что тебя операторно ведут, вот тогда рассеются все сомнения. Без реального семинара <или хомяков> не сдвинешься с места. Можно наизусть выучить камасутру но так и остаться девствеником, нужно не изучать знания а самому быть знанием. Чтобы самому быть знанием нужно с живым учителем обучаться а не по книжке. Чем глубже заходишь на семинар тем больше открывается каких-то базовых вещей. Для начала тебе нужно на себе почувствовать роль эксперта и оператора, вот первая база для новичка-хомячка. Больше не нужно знать практически. Четвертое. Чтобы менялось твое мышление читай вслух золотые книги, и информация изменит твое мышление, даже если ты не будешь понимать что ты читаешь.

 Отправлено: 05.09.07 01:05. Заголовок: Re:

Александр! Есть у хомяков эксперт-операторное <предлагаю в дальнейшем на нашем сленге для краткости говорить экоп, типа как по-английски выражение 'a coр, э коп - полицейский'> упражнение 'ходилки'. Батарея садится, допишу позже

 Отправлено: 05.09.07 12:55. Заголовок: Re:

Здравствуй, МаксимИш!
Спасибо, в общем-то всё верно. Не попробовав пирог, можно очень долго рассуждать о его вкусе, но не сказать ни слова правды. Это сейчас мой случай. Даже если брать ту аналогию, которую я сам притащил - с боевыми искусствами, то и там тоже, не попробовав и не хотя бы увидев какого-то стиля, можно делать выводы о нём на основе своего, но они во многом будут или поверхностными, или просто неправильными. А область деятельности одна. Здесь - другая.

 Отправлено: 07.09.07 00:05. Заголовок: Re:

а для чего это все?
карате разные, школы развития духа (первый класс вторая четверть) ?
в чем прикол?
что развивать и для чего?

 Отправлено: 07.09.07 00:58. Заголовок: Re:

Здравствуйте, nectar!
Ну вопрос "для чего" можно задать по отношению к любому виду человеческой деятельности. Вряд ли вразумительный и однозначный ответ можно будет найти. У меня жизнь так сложилась. Учиться драться - это действительно первый класс в этом деле, потом человеку драться уже становится неинтересно и он больше о духе начинает думать и о каком-то совершенствовании именно его, а не движений руками-ногами, хотя сами эти движения и остаются, как инструменты для дальнейшего развития себя.
Что развивать? Вот вопрос интересный , каждый в конце концов душу свою развивает, а кто это делает правильно, кто неправильно - сие нам всё равно неведомо. Знаки, конечно, и об этом присутствуют, но в тонких субстанциях и ощущениях запутаться легко. Может ли человек наверняка судить - от кого именно ему знаки приходили? Я не возьмусь пока что.
Кстати, МаксимИш, спасибо за совет с чтением вслух. Это работает и помогает. Только вот чему именно помогает опять же не скажу, я не ясновидящий и не пророк. В принципе помогает тому, чем занимаешься,
а для чего это всё? в чём прикол? что развивать?

 Отправлено: 07.09.07 01:03. Заголовок: Re:

Нектар! Каждый в конкретной школе видит свой смысл. Я в каратэ вижу физ подготовку, умение постоять за себя, философию, красоту, искусство. Ты может не видишь этого, но видишь другое

 Отправлено: 07.09.07 08:41. Заголовок: Re:

Александр! Читать золотые книги вслух нужно чтобы менялись мозги и приходила понималка (понимание). Евгенич говорил, что бывает первый раз читаешь и херня полная. А на 50ый раз начинаешь в херне видеть и понимать то что при первом знакомстве не понималось. Ибо информация меняет тебя.

 Отправлено: 07.09.07 22:17. Заголовок: Re:

AleKsandr
вот прав МаксимИш : читать книжки БЕЗовские для мозгов полезно, действуют магически:) так и остальное
и ответ на вопрос, для чего это все, прийдет позже, когда изменения буду необратимы:))))))

 Отправлено: 08.09.07 09:59. Заголовок: Re:

AleKsandr пишет:

цитата:

Т.е. реально можно ли научить человека выявлению в себе, скажем, "необычных" способностей или это всё же удел избранных, которые подчас и сами не знают о своей избранности?

AleKsandr, да, можно быстро научить человека необычным способностям, но для каких целей и как будут применяться эти способности, в этом загвозка. По сути для гармоничной и комфортной жизни человеку "сидхи - сверх-способности" не очень то нужны, но нужно умение просто полноценно жить, а это умеют далеко немногие. Можно сказать что на семинарах БЕЗа обучают тому, как полноценно жить и двигаться по жизни. Люди чаще только существуют, но не живут.
А вообще что считать за сверхспособности или необычные способности, тоже отдельный вопрос, например если человек умеет очень точно и ёмко формулировать свою мысль и высказывать её в нужный момент в нужное время - это тоже можно засчитать за сверхспособность. Или например человек очень вкусно готовит, аж слюни текут и все просят у него ещё добавки - это тоже сверхспособность.

 Отправлено: 10.09.07 23:43. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Дов!
В общем-то многое понятно. Ощущать каждый день, как новый и проживать его, а не тащиться куда кривая выведет - это подарок. "Бытовуха" очень серьёзно заедает и требует не менее серьёзной борьбы с собой, но, насколько я сейчас понимаю, эта борьба должна быть лёгкой, как бы со стороны, вроде бы есть, а вроде бы и нет, иначе сама эта борьба в ту же самую бытовуху превратится. (Здесь, кстати, тоже есть некоторые аналогии с восточными единоборствами.)
Способы могут быть разные, для меня это, в основном, занятие любимым делом, причём лучше в группе, в одиночку труднее... Сейчас с группами не всё складывается, как хотелось бы, но надеюсь, что этот этап удастся преодолеть с минимальными потерями.

 Отправлено: 11.09.07 05:45. Заголовок: Re:

AleKsandr пишет:

цитата:

"Бытовуха" очень серьёзно заедает и требует не менее серьёзной борьбы с собой, но, насколько я сейчас понимаю, эта борьба должна быть лёгкой, как бы со стороны,

цитата:

Способы могут быть разные, для меня это, в основном, занятие любимым делом,

Я тоже считаю, что занятие любимым делом позволяет легко справляться с вязкостью "бытовухи", переправляя её для себя в "самобытность" и вокруг серое постепенно переходит в цветное.
Вот кстати насчёт восточных единоборств есть такой свой опыт, как-то пробовал заниматься разными их видами в основном всё на уровне 1 класса, профана, но многие движения телом запомнились, как бы зафиксировались в нём и когда познакомился с семинарами БЕЗа, было довольно сложно переключаться на свободные движения танца, которые шли бы изнутри, постоянно переходил на что-нибудь из ката :), потом возникло ощущение синтеза боевых движений и движений внутреннего танца, происходила постепенная переплавка состояний напряжения в состояния комфорта и лёгкости в теле и в результате стала выходить плавная свободная по скорости динамика текучих движений, напоминающих что-то вроде ушу или тайцзи-цюань, но без заданных заранее стабильных движений и темпов скорости. Отсюда стал лучше чувствовать тело, энергии в нём, а в восточных единоборствах стал больше видеть танца чем боя, как будто в древние времена кто-то из соображений необходимости перестроил магические танцы на боевые.

 Отправлено: 11.09.07 23:16. Заголовок: Re:

Здравствуйте ребята! Рад с вами снова пообщаться!

Хочу лишь добавить, что разность заниманий любимых, разность вкусов у каждого, тоже имеет свой глубокий смысл. Проще говоря, повышается разнообразие в системе и это здорово, увеличивается диапазон восприятий на системном уровне. Каждый занимается своим делом и обогащает систему взаимоотношений между людьми, а также между человеком и мирами. Тоест, никто не будет иметь серьезного вклада в определенного типа деятельности, если нет любви к данной работе, таким образом он дает недостающее системе, повышает ее ресурсы. И нельзя задаваться вопросами, чем именно заняться и есть ли толку в этом. Любая любимая деятельность вносит необходимый ресурс, нет ограничений в этом отношении и малозначащих усилий и результатов.

Обобщаю, можно прокладывать всегда новую дорогу и создавать новое направление и такое направление обязательно обрастет значимыми и стоящими результатами.

 Отправлено: 12.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Варна навеяла такую мысль:

Не важно чем заниматься. Важно "как" заниматься. А заниматься нужно с любовью к занятию.

 Отправлено: 12.09.07 22:31. Заголовок: Re:

МаксимИш пишет:

цитата:

...А заниматься нужно с любовью к занятию.

Я на этом пытался общую концепцию жизни и работы построить. Вкратце что-то вроде того, что не должно быть разделения на увлечение (хобби) и работу, работа должна быть любимым делом, т.е. и увлечением и хобби и работой и ещё больше. В таком случае человек на своей работе будет максимально выкладываться и это ему не будет в тягость, а только наоборот. Сам пытался и до сих пор пытаюсь так жить. После 8-и лет сидения на инженерной должности и примерно 4-х лет увлечения горами и альпинизмом, когда умудрился наконец 5 раз в год в горы выбраться, то понял, что это не моя работа и стал искать что-то ещё, нашёл "Проблемную лабораторию снежных лавин и селей" в МГУ. Может быть и до сих пор там остался бы, но мой непосредственный шеф в Канаду уехал и я там как-то немного не ко двору пришёлся.
Тут, правда, уже началась тренерская работа с детьми, которая мне не меньше нравилась. Так что в принципе всё было бы в порядке, если бы не одно маленькое несоответствие. Платят за такую любимую работу существенно меньше, чем могли бы. Как будто кто-то думает
- Ты и так любимым делом занимаешься, да ещё и денег за это хочешь? Не-е, это перебор.
Так что что-то у меня тут недодумано...

 Отправлено: 13.09.07 00:13. Заголовок: Re:

Не обязательно со мной соглашаться, но, по моему, здесь идет речь о совершенно другом отношении не только к работе. Нужно вести дилог с действительностью, ее чувствовать, понимать и общаться с ней напрямую.

Проще говоря, во первых, надо расслабиться, чтобы расширить восприимчивость. Не идет речь о каких-то специальных упражнениях, а об отношении к жизни без страха и опасений, что чего-то недополучается. Во вторых, надо набраться терпения потому, что изменения во внешней среде происходят медленно всегда. Это закон, ты можешь быстро меняться, но результаты будут приходит к тебе не торопясь.

Через некоторое время, когда научишься доверять своим восприятиям, поймешь что к чему и как гарантировать себе желаемый успех в любом направлении. Пока хватить!

 Отправлено: 13.09.07 10:40. Заголовок: Re:

Терпение приходится применять потому, что надо следовать за конкретной последовательностью. Ни в коем случае нельзя запрягать лошадь за телегой. Кто кого тащить, в конечном итоге? Не идет речь однако, что твои действия должны быть растянутыми во времени и выжидать непонятно чего, чтобы начать действовать. Нужно осознавать ситуацию, тоест, что к чему, как организовано все, как обойти тупик и как не сбываться с пути или иными словами, учитывай обязательно свои слабые стороны, порог сил и т. д.

Такое осознавание происходит, когда есть диалог, умеешь прислушиваться к действительности и она начинает тебя слушаться. Для формирования соответствующей структуры, именно, вышеупомянутых результатов, требуется время. Если начнешь правильно себя вести, пройдет некоторый интервал времени и лишь тогда почувствуешь свое подтверждение правильности усилий и отношения.

 Отправлено: 13.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Дов пишет:

цитата:

потом возникло ощущение синтеза боевых движений и движений внутреннего танца,

я один раз тоже колбасился дома у себя, и у меня было ощущение что я УШУ каким-то занимаюсь, такие движения были специфичные. Взмахи руками, ногами. В какой-то золотой книге читал, что боевые искусства вышли из умения танцевать, не вспомню из какой книги. На belsu читал точно помню

 Отправлено: 08.10.07 21:20. Заголовок: Re:

Александр! Вот такое упражнение есть чтобы п очувтсвовать другого человека. Лучше всего чтобы был М и Ж, то есть инь и ян. Становишся сзади Ж своей, обнимаешь её за пузико она хва тает тебя ха руки твои и в таком положении сначала стоите какое-то время, затем вместе начинаете двигаться. ТЫ закрываешь глаза и не разрывая жёсткий клинч (то есть продолжая держать свой животик в притык к её спинке, и шею свою в притык к её шее; короче всем чем можно от пити до тити касаешься её) идёшь за ней. И со временеи ты начинаешь чувствовать впереди идущего как самого себя и самопроизвольно начинаешь повторять её движения, даже если вы разойдётесь. ты и она становитесь единым целым (то есть новое синтезное "Я"), нет разницы между тобой и нетобой, и ты повторяешь движение другой части твоего "Я", то есть человека который впереди тебя идёт.
Мне рассказывали, что был один человек который не верил в эксперт-операторные дела. И так Галина Зинченко привязала чувака по рукам и ногам к себе, походили так вместе. И затем образовалась такая связь, что чувак не отходил от Зинченко с зкарытыми глазами. Чувака постоянно тянуло к Галине. Вот такое упражнение есть для наработки эксперт-операторных отношений.