On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Пост N: 410
Зарегистрирован: 06.08.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 20:37. Заголовок: Ответ: Мужчина, Женщина и ЩИ





В этом разделе начинаю собирать ответы, полученные в ходе работы форума.

До первого ответа мы добрались в теме "Игра слов, скрытые значения слов"

Чтобы наглядно было видно, как у нас это получилось, я сюда вынесла все сообщения, относящиеся к выяснению истинного значения этих слов и прокомментировала (красный шрифт)
ХОД нашей общей МЫСЛИ в поисках ответа.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 16:46. Заголовок: Re:


Интересно посмотреть на эту модель в рамках одного человека: когда соединяются две половинки (мужская и женская) в одном человеке, то получается целое. И не ребенок рождается пятым элементом, а сам рождаешься пятым элементом. Типа, Женщина, которая стала Человеком, который стал Богом.


До этого, мы изложили все, что знали по теме и Игра затихла.
Иржик своим сообщением возвращает нас к теме и дает новое направление рассмотрения


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 42
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Русь, СтарВоПоле
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 23:45. Заголовок: Re:


Иржик
Иржик пишет:

 цитата:
Интересно посмотреть на эту модель в рамках одного человека: когда соединяются две половинки (мужская и женская) в одном человеке, то получается целое. И не ребенок рождается пятым элементом, а сам рождаешься пятым элементом. Типа, Женщина, которая стала Человеком, который стал Богом.



Ника пишет:

 цитата:
Не женщина дает ему 4 стихии. Образуется единая структура МуЖ. Именно эта структура получает власть над 4-мя стихиями.
Вот, типа, объяснила.
На самом деле мне и самой не понятно, почему все-таки эМ у Же, а не ЖуМ?


если я правильно понял на что Иржик ответила, то могу сказать следующее: если объединяются мужчина и женщина в одном человеке то это можно назвать МиЖ или ЖиМ. Ну а про пять стихий я читал следующее (не знаю что под стихиями понимает НИКА):
"В Южной Индии всего пять храмов, символизирующих стихии. Каждый посвящён какой-то одной: Земле, Огню, Воде, Воздуху. Храмовый комплекс Чидамбарам посвящён пятой - самой утончённой и всеобъемлющей стихии: Акаши, которая пронизывает Вселенную и в которой, как утверждает эзотерическая традиция, заключена энергия Творения всего на свете... " Газета Оракул какой-то номер за 2006 год.

Посему могу сделать вывод: какбы не объединили четыре стихии, но из них не получится пятая стихия.

Макс, в то время еще Полтинник, класно подхватывает мысль. Но мы ее упускаем, уткнувшись в непонятное слово:Акаши. А надо было рассмотреть описание.
Тогда бы мы поняли, что описанные 4 стихии плюс 5-я похоже и есть наше
загадочное эМ у Ж !!! Но...данное направление осталось нами неисследованным.
Зато мы вывели достаточно длинный трек и , при желании, отсюда легко двигаться дальше.
.

Посикоку Поситоку Сказал Я из maxsinel.pisem.net Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 234
Зарегистрирован: 06.08.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 00:54. Заголовок: Re:


Увидеть как объединяются М и Ж и как получается БОГ, можно на полной Матрице Развития, которую БЕЗ давал на лекциях.

В данном направлении мы тоже двигаться не можем, т.к. Матрица нами не рассмотрена.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 14:38. Заголовок: Re:


MaxPoltinic
Не из них, а из тебя, если ты будешь содержать в себе все четыре.
Это как треугольник, который больше частей, его составляющих (треугольник больше, чем три палочки).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 44
Зарегистрирован: 31.07.06
Откуда: Русь, СтарВоПоле
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 14:44. Заголовок: Re:


Иржик
я не дорос ещё до понимания тобой описанного процесса когда три стороны треуголника меньше самого треугольника 8-)

Посикоку Поситоку Сказал Я из maxsinel.pisem.net Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 119
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.06 00:07. Заголовок: MaxPoltinic


MaxPoltinic
Но есть выражение «Муж и жена, одна сатана». И кто такое придумал? А не тот ли муж которого супчиком накормили после чего у него рожки и выросли, а раз накормила его жена значит она далеко от него не ушла. Вот он «муж» и придумал такое выражение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 240
Зарегистрирован: 06.08.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 21:36. Заголовок: Re:


Елена пишет:

 цитата:
Как говорили и раньше что в слове «женщина» присутствует «Щи» значит женщина обязана накормить мужчину, ну а дальше вы все знаете



Мы все-таки пытаемся найти ИСТИННЫЙ смысл слова. Как уже говорилось- это формула, описывающая объект. Ну какое слово, по вашему возникло раньше: Женщина или щи ? Что из чего получилось?

Может вспомнить историю создания? Бог создал Мужчину и Женщину и про щи, он совсем не думал, т.к. жить они , по его первоначальной задумке, должны были в Раю.
Ни кастрюль, ни кухни, ни щей, вообще никакой вторичной переработки продуктов его фантазия не предусматривала. А вот Женщину и даже не одну, Он создал.


Уверяю тебя, Лена, что кормить мужчину щами не главная и не ИСТИННАЯ задача Женщины. Это просто социально навязанное распределение обязанностей.
А вот кормить...Тут очень даже интересно, если вспомнить о другом, немного подзабытом значении этого слова.

Второе значение слова КОРМИТЬ - управлять корблем ( кормчий). И вот здесь мы опять упускаем направление исследование. Хотя мысль звучит уже второй раз (см. сообщение Макса-Полтинника на стр.1 "Начальник всегда прав").
Да и "муж голова, Жена - шея" известная народная мудрость.


Супруги- это сопряженные.В обычном понимании - вместе идущие по жизни, тянущие один воз и в одну сторону.
В истинном:
"ниточки", которые связывают каждого Человека с Солярисом, у Супругов перекручены, т.е. они СОПРЯЖЕНЫ. Супругов в истинном понимание слова практически нет и БЕЗ объяснял почему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 123
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 22:53. Заголовок: Re:


Окация
Понятно.
Значит пущай мужчины сами еду добывают?


Лена упорно удерживает нас на линии рассмотрения: Женщина должна варить щи!
И хотя я чувствую, что со щами что-то не так, одновременно чувствую, что она права.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 256
Зарегистрирован: 06.08.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 01:29. Заголовок: Re:


Значит, Лена удерживает нас на линии рассмотрения и, неожиданно для самой себя, в параллельной теме "Дура" я выписываю:

"Она не обучается в прямом смысле этого слова, а только при-Ра-ЩИ-вает
(варит?) знания.

(Приблизительно также, как действуют сейчас кинокритики: они не оценивают фильм в целом, а отмечают только моменты новизны) "

У меня возникает смутное впечатление, что я этот момент уже "отмечала".
Открываю тему "Женщины Кастанеды", где задаю вопрос: Зачем Кастанеде были нужны его женщины?
В ней Дов спрашивает" К чему такой вопрос?"
Ответ вылился сам собой:

Дов
К щам. (не шучу)
Кто-то из его женщин (оказывается Флоринда) писал, что основной их задачей было ДУМАТЬ над вопросами, которые он ставил.

Абсолютная Дура (из темы Игра слов) при-ра-ЩИ-вает( ши варит) информацию.
Подозреваю, что Женщины Кастанеды эти же ЩИ варили.
Команда тоже инфу добывает.
Отсюда вроде бы становится ясным, что это за ЩИ , как основная обязанность заложена в формулу ЖенЩИна.
Или еще остались сомнения.?

У кого остались, смотрите лекцию, где БЕЗ рассказывает о том, что около Мужчины обязательно должно быть 2 Женщины (мы о ней уже упоминали).
Т.к. далее в этой лекции он рассказывает: "в зависимости от того, в какую сторону Мужчина крутит поток, Женщина рожает физического ребенка (поток вниз) или МЫСЛЬ (поток вверх)"



Дополнительно, для себя поняла, что вызывало ощущение диссонанса в его "речах о щах".
Он заводил "эту песню" не тогда, когда был голодный ( как это делают все нормальные люди), а тогда, когда его усиленно кормили: щами, котлетами и т.д.
То есть, он на самом деле злится, что Женщины про приготовление обеда думают, а не о том, о чем надо ДУ-МАТЬ.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 412
Зарегистрирован: 06.08.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 01:07. Заголовок: Re:


Итак, в ходе Игры, мы нашли ответ на вопрос: что является основной обязанностью Женщины.

Но! Мы НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ его в СВОЕМ СОЗНАНИИ.
Если бы зафиксировали - разговор с Петром в теме "Смысл жизни" шел бы на другом уровне.

К моему глубокому сожалению, мы не добрались до истинного значения слова МуЖ.
Зато есть чем заняться, в том числе самостоятельно, опираясь на совместно проделанный путь




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Пост N: 416
Зарегистрирован: 06.08.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 19:23. Заголовок: Re:


А дальше получается, что мы подобрались к ответу на вопрос: Откуда берется новая информация.

Смотри здесь:
http://zolotov.borda.ru/?1-1-0-00000025-000-60-0-1169786808

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 352
Info: оптимиста
Зарегистрирован: 22.07.06
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 6

Замечания: Юлия, пжл., не надо гнать на БЕЗа. Он что-то делает хорошее. Помогать ему надо. Или делать свое - лучше.',
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 15:43. Заголовок: Re:


Выдался у меня сегодня выходной и решила я погулять по городу,делая одновременно покупки.
У нас стоит прекрасная погода, аж душа поет (кажется что люди слышат:)).
Но вот еду я в маршрутном такси и, делать нечего, как обычно этично разглядываю людей. Я пришла к выводу об ощем состоянии людей определенного возраста как мужчин так и женщин.

Особенно в глаза бросаются взрослые опытные женщины от 40 до 60 лет. Может я в силу возраста чего-то недопонимаю, нооооо, их взгляд настолько либо потухший, либо злобный(!), что прямо хочется подойти и сказать: " Ну посмотрите, вокруг столько прекрасного, а у вас такие грустные глаза!"
Причем у нас женщины бросаются в какие-то крайности, они либо жестко консервативны, либо проявляют себя как торгашки послеперестроечного периода:вульгарны и излишне говорливы.

Я считаю,что женщина в любом возрасте должна излучать какую-то теплоту,покой (инь все таки), чтобы к ней хотелось прикоснуться даже взглядом и даже женщине. Приведу пример, акушерка, которая принимала роды у моей сестры совсем недавно, зайдя в родовую сияла так, что я сказала сестре: "Как я рада, что она будет помогать врачу,которая была как мать, с ней было тепло и спокойно." Понимаете она вошла как солнышко....и видно,что она здоровая женщина. А акушерка,которая было по договору имела землистый цвет лица,невооруженным глазом было видно ее не очень хорошее здоровье, вообщем роботизированность некая.

Девушки от 20 до 30 либо апатичны и бледны, либо хищницы остервенелые (ну это в нашем небедном городе так). Вообщем, я хочу сказать, что в нашем 21 веке женщины теряют свою женственность. Ну неужели поесть,поспать, дети,муж и бытовые проблемы - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл в жизни. Конечно всему свое время в жизни, поэтому то и привела пример женщин от 40 до 60. Искры нет в глазах,одна усталость, они ведь как роботы утром на работу, вечером - домой и т.д. Все так монотонно и однообразно как для мужчин так и для женщин и эта монотонность и однообразность ЗАЛИВАЕТ огонь сердца водой.

При этом я уверена, что КАЖДЫЙ или почти каждый в душе рисует себе картины другой жизни, особенно по прошествии многих лет,которые не вернуть. В душе многие добры и способны любить даже людей в маршрутном такси, так вопрос: "Почему это НЕ ПРОЯВОЯЕТСЯ? Хотя бы в теплом взгляде, в помощи старушке,которая корячится влезая в эту маршрутку и т.д. А люди безразлично смотрят на все это. На мусор вокруг дома, на замерзшего пса,который живет в твоем подъезде,потому что любит своего сторожа по работе и ходит с ним домой и спит у двери, но просясь в подъезд люди(сама видела) отпинывают его ногой, хотя он скромно спит и не гадит в подъезде никогда.

Мужчины, бедные наши мужчины. Чем они заняты? Зарабатыванием денег,которых женщинам все мало и мало, сколько бы их не приносили. Слушая частые ругачки своих соседей сверху недоумеваю: "Для чего ЛЮДИ загоняют себя в это несчастье! Что они все делят?"
Ответ сам напрашивается на язык: К сожалению, ОНИ МОГУТ, НО НЕ УМЕЮТ ЛЮБИТЬ живое......
Пока все, я могла это написать на листочке и положить в папочку с остальными, но ведь тогда кроме меня это никто не прочитал. Хотя для многих это давно известная истина....

То, к чему стремится высший человек, находится в нем самом, а то, что ищет низший, - в других. (Конфуций) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 141
Зарегистрирован: 09.10.06
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 21:17. Заголовок: Re:


Юль, попробую тебе ответить, правда чуть-чуть может получиться жесковато. Такими размышлениями вслух ты можешь налететь на грубость со стороны людей. Почему, а потому что, этим ты лишний раз напоминаешь людям что они не умеют любить, ценить, смотреть, дышать и правильно пукать. Ты вот открываешься, светишься людям, а они с лёгкостью тебе насерют стока, что не продыхнёшь потом, потому что принцип такой: светишься - значит у тебя есть свет, есть свет - есть источник, есть источник - есть генератор перерабатывания энергий, есть генератор - значит есть кто-то, кто может из имеющейся в целом массы делать свет, и значит будут выдавать, только руки подставляй. Ведь кто-то же дожен это делать, потому как все на одной подводной лодке, то есть спрашивать разрешения у тебя никто не будет, куда "выкладываться". А если при этом твой свет притухнет, бабушки во дворике на скамеечке скажут "и слава Богу, неча выделяться, итд. итп." Это во первых.

Во вторых - перед тем как что-либо показывать окружающим, поучать, тыкать или просто советовать, надо смотреть, почему они находятся в таком положении. Ты вот говоришь женщины потухшие, а ты смотрела реальные причины этого? Те проблемы, которые у них есть, никто кроме них самих зачастую не решает.

В третьих - жизненный потенциал энергии. Пока девушка молодая, пока она не родила, в ней есть та насыщенность плазмой, которая позволяет ей смотреть на небо, цветочки, фигочки, и замечать вокруг краски жизни. Когда появляется ребёнок, в основном все силы начинают уходить на него. При этом если девушка остаётся одна, то надо работать, кормить, на что-то жить. Плюс если ещё и мозги зелёные, то веселого вообще тогда мало. И чё потом от такой девушки остаётся? То, что ты говоришь, что люди живут монотонно, ничё вокруг не замечают, нет искры в глазах, и солнышко их не греет, это потому что, просто тупо нет на это энергии. Чтобы любоваться закатом, нужна энергия, чтобы подойти к цветущему дереву нужна энергия.
"Хотя бы в теплом взгляде" - людям не хватает сил себя согреть, чё про других-то говорить.
"Что они все делят?" - вот отведённый им ресурс жизненной энергии и делят, кушают друг друга.

Вывод такой: какие реальные способы решения перечисленных тобой проблем ты можешь предложить??? Вопрос по большому счёту риторический. Кто их сможет научить любить? А если кто-то может, оно ему вообще сильно надо?

Вообще много таких кто вещает что любить вокруг не умеют, смеяться, прыгать, мечтать тоже не умеют. Только от таких блаженно вещающих, ни ума, ни радости тоже не прибавляется.

Глубина покоя мысли содержание внимая, созерцает светозвенья сквозь вдыхаемые знанья... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 357
Info: оптимиста
Зарегистрирован: 22.07.06
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 6

Замечания: Юлия, пжл., не надо гнать на БЕЗа. Он что-то делает хорошее. Помогать ему надо. Или делать свое - лучше.',
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 22:25. Заголовок: Re:


Дов я в принципе и ожидала от кого-нибудь такого вот нравоучительного монолога. Только вот Дов они у меня звучали скорее не как нравооучение или взлет блаженных мыслей, пригретых весенним солнцем. Просто об этом очень трудно молчать, а БОЯТЬСЯ, что тебе кто-то накакает или обидится(что вообще-то странно) и говорить типа МОЯ ХАТА С КРАЮ, можно, и каждый выбирает в жизни САМ, что чувствовать и как чувствовать.

Я не навязываю никому свое мироощущение, я им с ними ДЕЛЮСЬ, я не жадная и пока, как ты выразился, у меня нет забот (дети, муж, обеспеченность средствами) я могу смотреть на эти цветочки,солнышко и т.д. и т.п. (с чем я не согласна можно делать все ОДНОВРЕМЕННО).

Мои РЕАЛЬНЫЕ способы решения:
-помогать друг другу (старушки,страрики,хотя бы перестать закрывать перед их носом двери автобуса. они ведь бесплатно ездят на частных транспортах);
-смотреть друг на друга с любовью, человеческой любовью;
-заботиться о своих близких,стариках;
и т.д. и т.п. Ты Дов можешь это сделать, я могу и ДЕЛАЮ, и "БЛАЖЕННО" мечтаю о таком мире. НЕ ЗАПРЕТИШЬ???

Кто-то возможно скажет: "Вот девочка в иллюзиях живет." Нет я не живу в иллюзиях, я как раз таки и принимаю жизнь такой какая она есть, но я ВЕРЮ,НАДЕЮСЬ и не перестану об этом говорить УЧУСЬ ЛЮБИТЬ!!! И нормально, что я хочу поделиться этим с другими, пусть иногда неумело. А надо это кому-то или нет, решать каждому. Кто -то вообще даже читать не станет, что я написала и я не обижусь:)


Дов пишет:

 цитата:
"Хотя бы в теплом взгляде" - людям не хватает сил себя согреть, чё про других-то говорить.



Я В ЭТО НЕ ВЕРЮ. Не верю,что ЧЕЛОВЕКУ не хватает энергии на это, мир обеспечивает их этой энергией, нужно лишь открыть свое сердце,чтобы принять ее.
Дов пишет:

 цитата:
бабушки во дворике на скамеечке скажут "и слава Богу, неча выделяться, итд. итп.

.
Я реально понимаю, что один в поле не воин, но если все вот так вот будут сидеть и не выделяться, как считаешь МИР ДАЛЕКО ПРОДВИНЕТСЯ?

И ты знаешь, я ВЕРЮ, что на свет не серют.
Юлия пишет:

 цитата:
Хотя для многих это давно известная истина....

Это были мои последние слова и они говорят не о нравоучении......а о фактах.
Спасибо тебе за отрезвитель, тоже порой бывает нужен :)

То, к чему стремится высший человек, находится в нем самом, а то, что ищет низший, - в других. (Конфуций) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 142
Зарегистрирован: 09.10.06
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 23:30. Заголовок: Re:


Юлия пишет:

 цитата:
Дов я в принципе и ожидала от кого-нибудь такого вот нравоучительного монолога.



Поэтому я и попробовал помягче. И это не нравоучение, это попытка обратить твоё внимание на то, как процессы происходят реально. Не я их придумывал, я описал, как они есть. У меня нет желания чтобы ты в чём-то мне верила или не верила, я хочу чтобы ты смотрела сама, как оно есть вокруг, чтобы внимательно рассматривала и анализировала причины происходящего.

Юлия пишет:

 цитата:
а БОЯТЬСЯ, что тебе кто-то накакает или обидится (что вообще-то странно)



Ничё в этом странного нет. Люди никогда особым умом не отличались. И бояться не надо, просто желательно вовремя замечать, с чем к тебе человек подходит.

Юлия пишет:

 цитата:
и говорить типа МОЯ ХАТА С КРАЮ



Это состояние в любом случае надо уметь держать при себе. Оно позволит при необходимости полноценно восстанавливаться, а необходимость эта возникает не редко.

Юлия пишет:

 цитата:
можно делать все ОДНОВРЕМЕННО



Юлия пишет:

 цитата:
Дов пишет:

цитата:
"Хотя бы в теплом взгляде" - людям не хватает сил себя согреть, чё про других-то говорить.

Я В ЭТО НЕ ВЕРЮ. Не верю,что ЧЕЛОВЕКУ не хватает энергии на это, мир обеспечивает их этой энергией, нужно лишь открыть свое сердце,чтобы принять ее.



Миру уже давно самому энергии не хватает на восстановление. Ты думаешь твои слова до тебя никто не говорил? Эти принципы веками зубрят, вынашивают, только результат один и тот же. Смотри вокруг по фактам, в обычных семьях, насколько факты разделяют с тобой твою веру? Откуда миру брать для всех энергию?

Юлия пишет:

 цитата:
Я реально понимаю, что один в поле не воин, но если все вот так вот будут сидеть и не выделяться, как считаешь МИР ДАЛЕКО ПРОДВИНЕТСЯ?



А ты думаешь, что до тебя никто не выделялся? Выделялись столько, что лучше б не выделялись. Ну и как, далеко мир продвинулся?

Юлия пишет:

 цитата:
И ты знаешь, я ВЕРЮ, что на свет не серют.



Ну самый простой тебе примерчик с Иисусом - случайно не знаешь кто его гвоздочками-то?

Глубина покоя мысли содержание внимая, созерцает светозвенья сквозь вдыхаемые знанья... Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет