Отправлено: 20.08.06 16:19. Заголовок: Разборки с Бывшим - Измененное состояние сознания (Шизофрения?)

(7 декабря 2008) Говорил на Ассамблее с Борисом Золотовым, он негативно отозвался о том, что в этом форуме дали высказаться Азиату (Оразбеку, бывшему), "полному ничтожеству".

Ввиду того, что тема уже устарела, форум стал менее популярным, и учитывая негативный отзыв Золотова лично мне - убираю эту тему в закрытый раздел форума, где она останется доступной лишь модераторам. Костя

(26 окт 2006) Выношу в отдельную тему разговор, начатый Бывшим.

Предисловие

Предистория
Бывший появился в другой ветке и начал там говорить провокационно и не по теме. Желая навести порядок на форуме, и, что греха таить, заткнуть ему рот, я вынес начатый им разговор в новую (эту) тему, удалив некоторые (не важные и даже вредные, по моему мнению) сообщения.

Накат
То, что происходило дальше, можно назвать семинарским термином НАКАТ (наезд на собеседника с целью вывести его из эмоционального равновесия, например, заставить оправдываться по незаслуженным обвинениям). Бывший "накатывал" на всех по чуть-чуть, но больше всего на Бориса Золотова, которому он помогал до 1991 года проводить семинары.

В своем накате Бывший (Оразбек) использовал то, что мне кажется элементами НЛП-воздействия -- привлекал читателей в ветку табуированными темами (секс и т.п.), а затем многократными повторениями навязывал читателям негативный образ семинаров Бориса Золотова.

С точки зрения цели форуме (популяризация и поддержка семинаров Бориса Золотова) эту ветку следует удалить либо сделать недоступной для чтения. Но с др. стороны, в этой ветке Бывший сообщает много интересной информации, которую не найдешь нигде. Потому, выслушав доводы тех, кто требует из уважения к Борису Золотову удалить ветку и доводы тех, кто просит ее оставить (нормальный, де, человек способен разглядеть, что это всего лишь накат) -- я пока оставляю ее тут, лишь удалив из нее 2 раза одно имя.

В общем, воспринимайте написанное, как пример наката. Вызывает ли содержание у вас эмоциональную реакцию?

Кульминация
Хотел того Бывший или нет, но по начатому им накату была проведена работа "группой европейских хомяков" и ее кульминацию многие (даже те, кто о ней не знал) прочувствовали по своему состоянию. Подробности - в последних сообщениях ветки.

Сегодня услышал интересную мысль -- "если бы работа не была закончена преждевременно (из-за призывов удалить ветку), то она получилась бы намного интересней и результативней." Гм, интересно!

Интернет
А если взглянуть с другой стороны, по нынешним временам если человека не ругают в интернете, то, видно, мало он делает хорошего. Как видите, Золотова -- ругают, значит, хороший человек! :)

 Отправлено: 15.09.06 22:39. Заголовок: Re:

Окация, Сонька и Бывший, посоветуйте человеку чего делать -- ее мама вошла в нестабильное состояние на семинаре по йоге. Наверное, по-нашему можно сказать, что крыша поехала чуть-чуть.

 Отправлено: 16.09.06 00:29. Заголовок: Re:

ОТРЕЧЕНИЕ.

После своих двух вчерашних постов перечитал сообщения.
Появились и пропавшие, т.е. те, которых я раньше не видел.
Поэтому отвечу по порядку.
1. Термин «хомяк» и «хорек» – это изобретение младшего сына Бори. Он тогда ходил, но практически не разговаривал, был слишком мал.
За словами ребенка, Боря увидел БОЛЬШЕЕ.
Раньше я, данное открытие сравнивал с Эйфелевой башней, принцип строительства которой тоже увидел ребенок, а отец лишь оформил патент.
2. Ребенок увидел суть.
Одни пришли учиться чему-то - хомяки, другие «сказочные принцы», знают куда ведут и быстро приводят в чувство зарвавшихся - хорьки.

Сейчас внимательно перечитав ветку, я понимаю, что сделал стойку на то, что КАКОЙ-ТО хомяк ПОСМЕЛ «работать» против хорька.
Это было настолько кощунственно и дико, что я ответил НЕ РАЗДУМЫВАЯ.
Теперь-то я понимаю свою ошибку.
Будучи абсолютно нормальным человеком, в среде хомяков я все же привык к некому почитанию и настороженности, пусть даже благожелательной.
Ну и сработало - КАК? Какой-то хомяк. Да, я его!!! – привычка называется.

Здесь же, уже можно ответить – «на мое предложение встретится с Борей, хомяки послали меня или не захотели встретится с Борей».
Как не прискорбно говорить, но хомяки, которые лично знакомы со мной, даже если у них и было бы желание, ПРОСТО НЕ ПОСМЕЮТ послать хорька, т.е. меня, как бы я их не убеждал, что я простой обычный Советский человек. Каковым и являюсь по сей день. Они ведь ПОМНЯТ, так как видели, как я могу резвиться на семинаре - такое не забывается. Ведь там у меня нет тормозов. Почему-то посторонние люди считали это издевательством или зомбированием. А мы просто на просто показывали реальность такой, какая она есть.
В то Советское время существовала лишь Джуна и «Дельта», все остальное появилось гораздо позже. И естественно, у хорьков ВЫРАБОТАЛАСЬ УСТОЙЧИВОСТЬ к «воздействиям» адептов всяких тайных школ, магов и колдунов разных мастей и цветов, и прочих великих, уникальных и потомственных, которые на нас, сотрудниках, проверяли свою «силу».
Спесь с них слетала быстро, иногда мгновенно.
Уж то, что в ДЕЛЬТЕ не разговоры разговаривают, а УМЕЮТ, в те времена ни у кого не вызывало сомнений.

Виноват. Каюсь.
Просто привык и не замечал, вернее не обращал внимания, т.к. не провожу семинаров и практически не встречаюсь с хомяками.
В дальнейшем ОБЕЩАЮ, что не буду говорить, что я хорек.

Но все равно с трудом понимаю, как можно кандыбачить против человека.
А кандыбачить против того, кто пережил «нападения» тех, кто действительно УМЕЛ И ЗНАЛ – это безрассудство или самоубийство.
Ведь рефлексы не умирают и не отмирают. Мы же оттачивали не только чувствительность и интуицию.
Ладно, здесь я был не прав. Извиняюсь.
Хорошо хоть, что для хомяков, даже продвинутых с их слов, Я НЕ РАЗЛИЧИМ.
То ли я есть, то ли меня нет.
Это тоже привычка, ну и немного навыка, многолетнего.

Я САМ, добровольно, снимаю с себя полномочия и обязанности ХОРЬКА.
А быть хомяком я не могу по определению, поэтому буду просто бывшим, одним из тех, кого на территории Союза и стран соцлагеря ласково называли «ФАБРИКОЙ ЗОМБИ – Российский вариант.

Это отречение я подготовил после двух своих постов и никакого отношения оно не имеет к тому, что напишут после тех двух постов. Я их еще не читал.
Просто мне нужно было немного времени, что бы понять и осмыслить новую реальность.
Это как бы вне обсуждения.

Простая констатация свершившегося факта.

 Отправлено: 16.09.06 01:46. Заголовок: Re:

В контексте искусственно созданной Костей ветки, я поставлю вопрос по другому и попробую об этом рассказать.
Возможно это будет и ответом Косте о требовании некой помощи ТОМУ, Кто ЕЕ НЕ ПРОСИТ и кому она совсем не нужна.
Чисто Советская черта – помогать НАСИЛЬНО.
И как после этого понять, что есть агрессия?

МОЖНО ЛИ НА СЕМИНАРЕ и после него
ОСТАВАТЬСЯ ПРОСТЫМ ЧЕЛОВЕКОМ?

Человеком, не отягощенным ДАРОМ и без поползновений на роль МЕССИИ или спасателя человечества и Мира.

Ответ однозначный – МОЖНО!

Поэтому расскажу об одной из Дельтовских лекций.

Вначале предыстория.

Как-то на семинаре, когда сотрудники МНУЦ «Дельта-информ» на импровизированном матраснике пили чай, один из игротехников – Плюшевый – предложил разобраться с проблемой «летчиков» и «контактеров» и информацией получаемой ими.
Шуточные перепалки быстро переросли в серьезное обсуждение и сформировались в компактную и понятную лекцию.
Естественно, никто не захотел озвучивать эту лекцию. Лучше просто валяться в матраснике, особенно там, где комфортно и только свои.
Родилось предложение ТАК ПОДАТЬ лекцию Андрею Чистякову, что бы он «загорелся» ее прочитать хомякам. Это вызвало оживление, т.к. в этой среде не очень переваривали Заместителя Генерального директора МНУЦ «Дельта-информ» Чистякова Андрея, левую руку Бори и человека наделенного полномочиями проводить семинары.
Плюшевый вызвался «впарить» Андрею эту лекцию. Ему никто не поверил, потому, что это, на наш взгляд, практически не решаемая задача, т.е. невозможно. Легче ее «впарить» Боре.
Каково же было изумление ВСЕХ, когда на следующий день из беседки, где Андрей читал лекцию, раздались знакомые слова, которые были хорошо слышны из комнаты, где все мы лежали.

Я не очень хорошо отношусь к Андрею, там нет ничего личного, но КОНСТАТИРУЮ – впервые эту лекцию, одну из самых толковых и известных, на семинаре, прочитал Андрей Чистяков, ректор семинара и Зам.гендиректора Дельты.

Вот ее краткое содержание:

«Что Вам делать, если к Вам подходит человеку и говорит: - «вот я летал на планету …… в созвездие ….. и получил информацию».
Вызвать скорую помощь? Или попытаться улизнуть от него?
А может стоит поверить?

Существует две возможности.
Первая. Вы летите вместе с ним на эту планету и в это созвездие и сверяете данные.
Но прежде чем лететь туда, попробуйте выбрать незнакомый обоим музей, улицу, дом. Пройдите там совместно и сравните, что каждый из Вас заметил.
Вы удивитесь, как мало окажется вещей, которые Вы заметили оба.
И это в ситуации, когда НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ, что Вы там были.

Есть другая возможность.
Надо сначала выяснить, не является ли вся информация работой воспаленного воображения. Поэтому спросите, как далеко он летал? Метр, сантиметр, километр.
У вас у каждого есть свой опыт общения с такими людьми.
Как правило, расстояние они измеряют парсеками, световыми годами или другими галактиками, в зависимости от уровня своего образования.
Поэтому не поленитесь и выясните – это ДАЛЬШЕ, чем километр или нет?

Как только выясните, что это гораздо больше километра, предложите ему договориться.
Вы ГОТОВЫ ПОВЕРИТЬ и ДОВЕРЯТЬ полученной им информации, если он «слетает» к рекламному щиту, доске объявлений и ПРОЧИТАЕТ, что там написано.
После этого Вы ВМЕСТЕ идете к этому щиту или доске и сверяете данные.

Если этот «летчик» сможет прочитать афиши и плакаты, расположение которых выбрано Вами, и куда Вы вместе с ним сбегаете, проверите и удостоверитесь, то вероятность достоверности информации, полученной им на другой планете, высока и заслуживает внимания.

Если же «летчик» ничего не прочитает и не увидит, то, по крайней мере Вам лично он уже не будет надоедать «полученной информацией» и будет сам избегать Вас».

Это ОДНА ИЗ ПЕРВЫХ ЛЕКЦИЙ дающих не только понимание, но и ЧЕТКО разделяющих шизу и реальность. И такие лекции есть на все режимы и технологии, т.е. все очень легко проверяемо и вся ложь определяема и наглядна. В этом и состояло отличие Дельты от всех остальных - отделение шизы от реальности.
Да, эта лекция сопровождалась бурным хохотом, разносившимся из окон. А смеялись просто потому, что за фразами всплывали детали обсуждения.
Но эта лекция БЫЛА.
Была прочитано красиво и завлекательно, как и читаются лекции в Дельте.

Я это свидетельствую, т.к. был участником этих событий.

О дальнейших перипетиях «этой лекции», ее воплощении в «летающем» хомяке, возможно, расскажу позже, когда прочитаю посты, если они будут.

 Отправлено: 16.09.06 02:37. Заголовок: Re:

бывший пишет:

цитата:

И где это видно, что я ПРОШУ ПОМОЩИ и от кого?

Вот ты просишь помощи: "Сонька подскажи. Я не знаю." (стр.6)

Она детально рассматривает ХОД ТВОИХ мыслей и расписывает тебе вопросы, честно ответив на которые, ты сможешь понять, где запутался.

По ХОДУ ТВОИХ МЫСЛЕЙ, Сонька опускается для рассмотрения твоего вопроса о гематомах.

К сожалению, вы сталкиваетесь в форуме. Ты не задерживаешься на оставленных для тебя постах, а мчишся "на выход" по самому простейшему треку-вопросу (о хомяках).
Для того, чтобы понять, что Сонька еще работает, нужно было просто взглянуть на верхнюю строку, если уж никаких других возможностей для понимания нет.
Еслиб Сонька работала по технологиям Вашего времени, она бы оттуда выйти не смогла, т.е. стала бы "шизиком".

бывший пишет:

цитата:

КАК хомяк МОЖЕТ НАЧАТЬ РАБОТУ ПРОТИВ ХОРЬКА?Где этому обучают?

Непонятно почему ты решил что "ПРОТИВ", если сам просил "подсказать"?

Современным технологиям обучают в столь ненавистной тебе Академии Золотова.

 Отправлено: 16.09.06 10:00. Заголовок: Бывший, почитай книжку о любви

Бывший, спасибо за интересные сообщения!

Вообще, я думаю, что тебе надо начинать проводить семинары, начинать учить. Другое дело -- в какой форме? Вот Клейн www.zen.ru искал свою форму и пришел к чему-то своему. Найдешь и ты.

Полагаю, что твой теперешний кризис тем и вызван, потому тебя и колбасит, что ты типа уклоняешься от "учительствования". А от отношений учитель-ученик никуда не уйдешь. Думаю, что это, типа жизнь тебя пихает в эту сторону, а ты пока сопротивляешься.

Ну, в какой-то мере, ты двигаешься в этом направлении тем, что начал общаться с нами в форуме. Конечно, видно, что ты - крут, но кажется, что как будто стреляешь из пушки по воробьям.

Я бы посоветовал тебе пролистать книжку, которую я когда-то перевел, и которая сейчас вышла массовым тиражом -- "Посланник" Клауса Джоула. Она - о любви, об "энергии любви". Автор рассказывает как сам вышел из ситуации, которая, возможно подобна твоей. Клауса сильно колбасило по жизни, все было хреново и ничего не получалось. Сплошная боль. Ну а потом... В общем, стало все супер, живет, как в сказке. Текст есть в сети, могу прислать тебе ссылку. Или могу послать тебе бумажную книгу по почте в подарок -- пришли свой адрес на kostyazen*mail.ru

 Отправлено: 16.09.06 10:24. Заголовок: Re:

Kostya пишет:

цитата:

Окация, Сонька и Бывший, посоветуйте человеку чего делать -- ее мама вошла

Костя. Как раз Этот Человек, не спрашивал, что ему делать. ОНА просила у тебя адрес для связи с семинаром.

 Отправлено: 16.09.06 10:34. Заголовок: Re:

Не буду ж я посылать на семинар еще одного крышееда. Но хочу чего-то посоветовать дельного -- только опыта не имею. Вот и прошу вас.

 Отправлено: 16.09.06 10:34. Заголовок: Re:

Кстати, выходи в чат, Окация!

 Отправлено: 16.09.06 10:38. Заголовок: Re:

Kostya пишет бывшему:

цитата:

что тебе надо начинать проводить семинары, начинать учить

O-ZERO пишет:

цитата:

цитата бывшего: КАК хомяк МОЖЕТ НАЧАТЬ РАБОТУ ПРОТИВ ХОРЬКА?Где этому обучают? Непонятно почему ты решил что "ПРОТИВ", если сам просил "подсказать"? Современным технологиям обучают в столь ненавистной тебе Академии Золотова.

Костя, а ты все читаешь, что пишут на форуме?
Может ты обратишь внимание на эту фразу:
O-ZERO пишет отвечая бывшему:

цитата:

Еслиб Сонька работала по технологиям Вашего времени, она бы оттуда выйти не смогла, т.е. стала бы "шизиком".

Костя, а ты сам пойдешь учиться к бывшему?

 Отправлено: 16.09.06 11:01. Заголовок: Re:

Странное ощущение возникло, прочитав последние сообщения...........
бывший я вас поняла.........
Продолжайте общаться в форуме, и правильно вы написали, не нужно кричать, что вы хорек, со временем это поймут если не все, то многие.
И просьба, не нужно кичиться своими супер знаниями, лучше поделитесь или промолчите.
А описанные вами выше приемы определения достоверности информации, я думаю, если у человека есть хоть какие-то мозги, он именно так и делает, а не раззевает рот и идет не зная куда, не зная зачем.

 Отправлено: 16.09.06 12:11. Заголовок: Re:

Kostya пишет:

цитата:

Не буду ж я посылать на семинар еще одного крышееда. Но хочу чего-то посоветовать дельного -- только опыта не имею. Вот и прошу вас.

Костя. Человек не спрашивал СОВЕТА. Она просила адрес.
Оченнь давно ЧЕрепаха дала мне дельный совет. Не можешь помочь ( сделать то, что просят) - отойди в сторону. Ничего другого, взамен просимого, делать не надо.

 Отправлено: 22.09.06 09:54. Заголовок: Re:

Вот что пишет о шизофрении многим известный Борис Лемякин, цитирую:
"Шизофрения является процессом распада макропрограммы личности вследствие невыполнения Сущностью своих функций. Одной из причин шизофрении (Ш) может быть противостояние Сущности и Разума человека(РЧ) из-зи попыток РЧ подчинить духовные запросы Сущности ментально сконструированной программе своего Разума.. В этой ситуации человек иногда сходит со следов будущего и формирует свою новую судьбу. Сущность не знает этого варианта будущего и теряет свою главную цель существования, побудительные мотивы деятельности. Причина других случаев заболевания Ш кроется в нарушении функционирования Сущности, которое можно характеризовать как ее заболевание.
Во всех случаях макропрограмма Сущности выпадает из долгосрочной макропрограммы Цивилизации и ориентируется на чувственные приоритеты Сущности в текущем периоде существования. Происходит своеобразный эгоистический сход Сущности со следов будущего. Сущность использует РЧ для того, чтобы создать себе наиболее благоприятные условия существования в части энергетики ауры. Тогда в области сознания Сущность создает программные установки, обеспечивающие генерацию РЧ потока сознания, используемого Сущностью в своих целях. Макропрограмма личности постепенно засоряется программными установками воспроизводства образов галлюцинаций. Мышление отрывается от восприятия реальности и идет вслед за галлюцинациями. Наблюдается распад личности РЧ.
Под воздействием лекарственных препаратов, тормозящих деятельность сознания, отрицательное воздействие Сущности можно ограничить. Но возвратить человека на потерянные следы будущего или сформировать приемлемую новую судьбу не всегда удается. Разум Системы (ответственный за воплощения "орган") в условиях бесперспективности воплощенного состояния РЧ зачастую создает для Сущности условия, которые понуждают ее создавать суицидные программные установки, приводящие человека к самоубийству.
Но так бывает не всегда. Сущность является представителем Цивилизации виртуального Разума Земли. Уровень цивилизованности Сущности, характеризующий ее Интеллект, может быть различным. Сущность высокого уровня цивилизации виртуального Разума и в условиях схода со следов будущего продолжает деятельность по формированию макропрограммы РЧ. Дается ей это непросто, потому что она лишается нужной подпитки энергией Системы. Энергетические каналы подпитки сопряжены с потерянными следами будущего. Опора на прогнозирование будущего не всегда позволяет избежать нежелательного пути развития событий. Несчастья преследуют такого человека. Нередко его жизнь обрывается в результате трагедии. Он может также стать причиной трагедии для других. Ведь в будущем нет места для следов его новой судьбы. Они формируются только за счет смещения следов других людей и предметов. Это создает состояние нестабильности в области существования человека.

 Отправлено: 22.09.06 11:17. Заголовок: Re:

А как Лемякин объясняет момент, что "шизиков" всегда (!) определенный процент. Где-то от 3 до 5 по разным данным, но они всегда есть. Про это БЕЗ говорил и в других источниках часто встречается. Например Гитлер уничтожил всех шизиков, а через некоторое время их численность восстановилась.
Их еще называют - пограничниками. А что это за "граница" такая, которая все время восстанавливается или приводит к "процессом распада макропрограммы личности "?

 Отправлено: 22.09.06 12:05. Заголовок: Re:

Я, конечно не Лемякин, но поделюсь своими соображениями.
Полная "запрограммированность" не есть совсем хорошо, даже если это долгосрочная программа Цивилизации, так как не позволяет корректировать движение (как я пока понимаю). Шизики это те самые "мутационные" гены, которые позволяют на своем примере рассматривать алтернативные (отличные от запрограммированных) варианты развития цивилизации. И соответственно их количество определяется необходимым запасом устойчивости системы "Цивилизация". Больше нельзя - завалим всю макропрограмму. Меньше тоже нельзя - не будем иметь достаточного количества альтернативных (запасных) вариантов макропрограммы. Из какого-то учебника помню, что похожее на: "... устойчивая система должна иметь запас ответов (решений) хотя бы на единицу больше чем количество возможных вопросов (проблем)..."

 Отправлено: 22.09.06 14:48. Заголовок: Re:

maxutus очень хорошие рассуждения. Но Лемякин хотел сказать, я так перевожу: что если человек ставит личные меркантильные интересы превыше общественных и не восстонавливает свой предначертанный путь во время, он деградирует, возможно это проявляется особенностями кармы. Т.к. я не могла написать все об шизофрении, там было еще написано о том, что порой Система воплощения Разума Специально допускает рождение таких людей, возможно и для этого maxutus пишет:

цитата:

Шизики это те самые "мутационные" гены, которые позволяют на своем примере рассматривать алтернативные (отличные от запрограммированных) варианты развития цивилизации. И соответственно их количество определяется необходимым запасом устойчивости системы "Цивилизация". Больше нельзя - завалим всю макропрограмму