Есть что-то загадочное в том, что тема оживает и на нее начинают активно реагировать, если какой-нибудь злобный бывший хорек или больной маразматик начинает "блевать" на страницу, подсчитывать трупы на семинаре Золотова и унижать всех подряд...
Петр, ты, наверное, был в команде? В каких годах? Как твоя жизнь сложилась вообще? Семинары проводишь сам?
1990-1991 изнь сложилась странно но удивительно.Ничего из того что планироволось не получилось.Никаких дополнительных феноменальных способностей не развилось, только дежурный набор игротехника.Семинары проводил до 1996 года, сейчас только сам занимаюсь. 123 пишет:
цитата:
Наверное после такого события, ты перестал ездить на семинары?
Там была такая история: я начал запланированное задание с народом, когда пришел Евгеньич и сказал давай сворачивай занятие, там приехали яп-е журналисты, надо демонстрационку делать! (Тогда . не знаю как сейчас, журналисты все время какие-то были) я и говорю, может ну их на х.й, подождут!Занятие хорошее получается! Борис евгеньевич зашел сзади, вставил свои жесткие пальчики в ребра и прошипел прямо в ухо, при этом как обычно широко улыбаясь. сворачивай занятие. етмать. и направляй народ в "матрасник"! Тогда я был настолько ошеломлен, что сожрал это как "элэмэнт обучения".И это был долгий внутренний конфликт любви к шефу с подобными слава богу нечастыми эпизодами.Я тогда еще долго не ушел.Многое прощалось, хотя мы часто задавались вопросом:Борис Евгеньевич, ЗА ЧТО?
Окация пишет:
цитата:
Ты зарегистрироваться то боишься...
Хочешь, чтобы я согласился? Да Боюсь! Я еще могу признаться что распял Христа.Своими собственными руками Это что? тоска по прописке? Впрочем, твой напор мне нравится, время от времени он разумен и уместен
Что касается мата, это личное дело БЕЗа.Иногда это в тему, и очень смешно, но .. иногда И разговор не о личности Б, а о знании, которые мы получаем и надо уметь смотреть сквозь личность и текст.Я сам не могу похвастаться реакцией и таким умением и многое стало понятно по прошествии большого времени.Поэтому важнее знать факты , они тоже не главное и их комбинации тоже ущербны.но если и их не будет уж совсем все или черное или радужное.И вечный вопрос о знании возможного первоисточника
Пост N: 414
Зарегистрирован: 15.07.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.02.07 23:31. Заголовок: Re:
Спасибо за историю! Конечно, я со своей стороны склонен подходить к ней, оправдывая БЕЗа. Ну, что-то типа "это его семинары и если хочешь проводить свое -- то и проводи свое". Если ведомый признает его лидером, то надо слушаться, если не признает, то надо уходить и создавать свое.
Помню, БЕЗ говорил: "Чему может обучит лидер? Только лидерству." И потому ему надо этих подросших лидеров выпускать в мир, когда они будут готовы (иначе они будут его "съедать").
Честно говоря, мне кажется, что он это делает очень классно -- он создает такие ситуации, когда от него уходят "по моральным соображениям". Например, Клейн ушел от Золотова из солидарности с кем-то другим, которого БЕЗ "несправедливо уволил из команды". Не знаю на какой волне, но в свое время сильно ушел от БЕЗа Ромасенко... И, видимо, примерно так же ушел БЕЗ и других.
Позитив этого в том, что он бросает этим своих воспитанников в реальный мир, в котором, если хватает сил -- они создают свое, опираясь на полученный опыт. Они не висят на нем. И БЕЗ не паразитирует на них, типа как в сетевом маркетинге.
Ученик обиделся, ушел, создал свое, а потом приходит к БЕЗу уже взрослым лидером, но не конкурентом, а параллельным. Или, возможно, не приходит, если не смог сделать что-то свое, хорошее, уникальное.
(И потом Клейн пришел к Золотову "мириться". И про Ромасенко я слышал, что он уже приезжал на последнюю Ассамблею...)
Петр, конечно, в твоей конкретной ситуации могли быть ньюансы, которых я не вижу, но мое понимание в целом -- такое. Если хочу обучаться у него, то принимаю его условия. Если уже не могу принимать, то приходится уходить...
Нюансы только в мерах пресечения.Вышеупомянутое занятие не было моим, я его проводил по указанию Золотова.Мой вопрос к нему был совещательно - шутливого характера и не подразумевал никакого неповиновения и своеволия.И закончим на этом. Сожалею, что упомянул этот эпизод Я хочу быть правильно понятым и вот моя позиция: 1. я не хочу обсуждать морально этические отношения ни вокруг Золотова, ни самого Золотова. Хотя эти дворовые интриги как всегда, и привлекают обычно больше всего внимания .Мне интересно, что человек исповедует, а не то, как и что он проповедует.Уже хватит. 2.Мне интересно , что является продуктом, а не то как, как и кто его расфасовывает. 3.И мне интересно, как могу я сам, без ансамбля, добыть этот продукт и поделится способом добывания с заинтересованными людьми. 4.Если я нарушу данную мной клятву, пусть меня покарает система!
Пост N: 420
Зарегистрирован: 15.07.06
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.02.07 18:09. Заголовок: Re:
В идеале, я бы предпочел сделать чего-то свое, новое. Может, на стыке полученного от Золотова и чего-то другого...
Да, кажется, генерировать себе смысл -- это самое сложное! Т.е. придумать себе новое интересное занятие.
Тем не менее, я думаю, что есть что-то, что может быть для тебя супер-интресным и полезным тебе и большому количеству других.
Как его найти? По-моему, лучший способ -- это дать задание своему уму. В форме, к примеру, такой: в течение месяца каждый день на часик или чуть меньше ходить в лес или парк и говорить с собой, записывая это на диктофон. Основная тема -- "Каких чувств, ощущений я хочу от жизни? Чего бы (для этого или вообще) поделать самого важного и интересного?"
А фразу "Надоедает все, даже ОС" -- расхватываю на цитаты :))))) Класс! Вот, уж, не думал, что когда-то такое услышу! Здорово раздвигает рамки восприятия! :))))
Кстати, может, в сторону просветления двинуться? Т.е. "к основе сознания". Я вот тусуюсь с клейновцами www.nadprof.ru -- мне очень нравится. Они, правда, говорят, что просветление -- это не то, к чему можно идти, как к цели. Можно просто улучшаться со всех сторон, и за счет этого переходить в менее замусоренные слои сознания.
Да уж комментировать действия шефа, как мол это он для тог то и для того то сделал – наверное нереально.
Но наверняка такой вопрос задавали и задают себе многие.
И я знаю как себе ответить на такой вопрос, но дать ответ за другого или кому чего посоветовать очень не просто, не в смысле выдать ответ а сделать нечто, что бы человек сам смог научиться оперировать своей точкой зрения или по Клейновски – менять границы рассмотрения.
Могу лишь сказать, что у тебя Петр нет даже намека на выбор твоей реакции на действия БЕЗа и такая реакция будет практически всегда происходить с тобой в ситуациях где присутствует некая несправедливость по отношению к тебе.
Могу лишь сказать, что у тебя Петр нет даже намека на выбор твоей реакции на действия БЕЗа и такая реакция будет практически всегда происходить с тобой в ситуациях где присутствует некая несправедливость по отношению к тебе.
Ты прав, просто здорово.Иногда мне смешно.У меня есть представление, что мною можно манипулировать без таких энергозатрат, причем с удовольствием для обоих сторон,со мной можно даже договориться.Я надеюсь, что все таки нашел и ответ, и реакцию на подобного рода "учительство", в конце концов, десять лет в джиу-джитсу позволяют хотя бы один раз дать в "морду", а потом улыбнуться.А о справедливости я давно забыл. в мире пищевой пирамиды справедливость - это просто та или иная стратегия выживания.Поэтому моя стратегия построена на том, чтобы в любой момент: и днем, и ночью сломать человеку голову, если он не хочет договариваться, а хочет меня съесть. Или убежать, если он сильнее. Но все равно на все случаи агрессивного поведения нет рецептов, как говорил мой учитель каратэ - Do THe Best! - (делай лучшее) А любить можно только того человека, который не опасен, в простом понимании этого слова.Любой человек, которого ты выбрал в учителя, неважно на минуту или на год, тоже опасен, но это несколько иного рода опасность- эта опасность , которую ты хочешь пережить, и тактика поведения с назначением твоего партнера или врага в "учителя" оправдана, если она психологически не "заезжана" и свежа для поднятия духа.А так- всегда в центр головы и изо всех сил.Это можно даже не применять, можно так думать.Ну, это, вы, надеюсь , понимаете.
Kostya пишет:
цитата:
генерировать себе смысл -- это самое сложное!
Самая суть! Маладэц! Я вроде как откоыл в себе источник этого фантазирования, но помимо сложности и запарки, нет большего кайфа, для меня по кр м , чем включения этого генератора.А дать задание уму ,это клёво, я попробую!
Один мой друг описывал ситуацию примерно так – приехал я на семинар к Золотову – а там засада какаета!
Слово засада мне больше всего подходит для описания того что происходит на семинаре и смысл посещения семинаров для меня как раз в том чтобы научиться выбирать лучшее решение в ситуациях где ограничено время для принятия решения а остальное все как бы должно приложиться, потому как считаю что такое поведение позволяет находиться всегда в гуше событий семинара.
Золотов плохой или хороший в конце концов каждый сам решает, но вот ответственность за такое решение несет сам решающий, даже если он и не понимает этого.
Для меня Золотов очень хороший, не потому что он там себя как то ведет, а потому что я так решил и это решение помогает мне эффективно участвовать в событиях семинара.
Пост N: 255
Info: оптимиста
Зарегистрирован: 22.07.06
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 11.02.07 15:10. Заголовок: Re:
123 пишет:
цитата:
Для меня Золотов очень хороший, не потому что он там себя как то ведет, а потому что я так решил и это решение помогает мне эффективно участвовать в событиях семинара.
Согласна с тобой, хотя бывают моменты некоторые его поступки и слова ну мягко сказать раздражают..... Я лишь считаю, что не нужно создавать себе кумира и требовать потом от него невозможного в этом мире.
Согласна с тобой, хотя бывают моменты некоторые его поступки и слова ну мягко сказать раздражают.....
Раздражение это привычное реагирование на некоторые модели поведения окружающих. И если не хочется все время наступать на одни и те же грабли, то нужно менять привычки и все время вентилировать вопрос того почему и как ты к чему относишься и как на что реагируешь - то есть осознавать. И если реакцию раздражения не получится остановить с первого раза то это не значит что этого ни когда не получится.
Юлия пишет:
цитата:
Я лишь считаю, что не нужно создавать себе кумира и требовать потом от него невозможного в этом мире.
Значит потом от кумира надо требовать только возможное?;)
А что это за профессия такая или роль, и как можно научить этому?в отрыве от дела, от делания? Нельзя не умея танцевать - быть лидером в танце, режиссером или солистом.Если не умеешь лепить глину, как можно стать ведущим скульптором? Понятно, что умея водить автомобиль, еще не гонщик, и не победитель Дакара.Но не имея грамоты языка, нельзя стать поэтом.Пророком - можно, царем ,ментом, менаджером, целителем-да, но не поэтом. Лидер - это потом, сначала профессия, опыт ,тысяча ударов мечом каждый день десять лет, труд, простите за немодное слово, потом may be: you can rock, you can roll! А как стать лидером? Лидером чего? Или в чем? Даже если лидером извержения, то все равно сначала сперматозоидом
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума