Отправлено: 01.11.07 07:58. Заголовок: Дети зачем?

Выплыло из темы "Формирование Событийных Рядов".

Иржик пишет:

цитата:

Для людей рождение ребенка связано с ключевым событием, которое меняет их энергоструктуру и трек? Вероятнее всего да. Когда ты совершил это событие в своей жизни, как ты уже можешь повлиять на него? Кастанеда писАл, что у детных людей бреши в "светящемся яйце", и заделать их может либо сильный учитель своим свечением+плюс они заберут что-то типа "Копья духа" у ребенка, либо если ребенок умирает, то это копьё духа переходит родителю обратно. То есть ключевое событие - это передача (потеря) части своей энергии другому и изменение в энергоструктуре, посредством рождения ребенка. Повлиять на это событие ты можешь "загадав" ребенку смерть, или предприняв попытку лишить его "копья духа". Иначе твой трек будет под влиянием этого ключевого события.

Окация пишет:

цитата:

Иржик Про детей, открывай параллельную тему. Мне, кажется, там что-то нето, насчет дырок от детей. И очень хотелось бы на эту тему поговорить.

Юлия пишет:

цитата:

тоже не согласна, я думаю, что рождение детей никак не предусматривает потерю, ну может разве что по началу, но новый человек несет с собой новые качества. Может тогда вопрос в том, а способны ли его родители эти качества принять себе, т.к он находится в их поле?

Странная тема.
Причины, по моему, кроются в витальных потребностях, чётко определены программой размножения. Что я слышала на группах от матерей (предельная откровенность): страх одиночества, страх смерти (ничего не останется), потребность в ком-то, кто от тебя полностью зависит, только твой (власть), потребность поделиться своей нереализованной любовью (а в результате просто не могут отдавать любовь, и ребенку, в последствии, тоже), желание, чтобы ребенок реализовал твои мечты.......
Даже если ты собрался рожать Христа, не понятно, зачем тебе это надо... Почему сам им не стал?

Тут же проблема демографическая (ограниченность ресурсов), сколько вообще нужно детей для этого мира?

Странно для меня, когда семинаристы говорят о том, что этот мир ужасно не гармоничен, и упорно рожают сюда детей.

И самое интересное - это последствия.
Рождение ребенка - это качественно новый шаг, или это передача эстафетной палочки?
Какова тут энергетическая завязка, и чем отдличаются пути и энергетические возможности родителей и бездетных людей?

 Отправлено: 02.11.07 01:24. Заголовок: Развитие идет по дв..

Развитие идет по двум линиям. По "вертикали" - это то, что описывает Милена в биографиях: Сущность, пришла на Землю 10 в степени "п" лет назад, в таком-то году воплотилась в того-то и т.д. Завершила цикл развития и свалила.

По " горизонтали" (все в мире относительно) т.е. по РОДУ Если ты Род не продлил - срубил сук на котором сидишь в прямом смысле. На Веере Миров у тебя в этом месте будет дырка. Тебе, живущему во Времени - не в кого будет вселиться. (Иржик, ты это называешь "программой размножения"?)

Используя твои метафоры - Рождение по Роду - это передача эстафетной палочки. Будет это качественно-новым шагом или нет, зависит от родителей. (Что придумал для одного из своих 79 можно прочитать в книжке "Звездный конструктор" Вигрея-Никея. Характеристика Звезды № 33) Понятно, что если в эстафете палочку не передал - вся команда снимается с забега.
НО... не все так грустно. При желании качества Рода можно восстановить и собрать их на "боковой" носитель. Чем в Дельте постоянно занимаются. По яви, это часто ( но не всегда) проявляется, как женитьба (замужество) на партнере с ребенком.

За всех семинаристов не скажу, но я среди тех, кто рожает детей, чтобы НАШ МИР стал лучше.

Сколько нужно детей для этого Мира ? Три от одной пары. В Бяло (Болгария) 79 говорил, что один для отца, один для матери, а третий для трамвая (шутки у него дурацкие)
Еще он говорит, что у женщины не столько детей, сколько она родила, а столько, сколько произвела яйцеклеток. Про все "трамваи" не знаю, но вот в книге Терминаторная живопись, стр. 53 есть картина "Ребенок четырех цивилизаций" Можно посмотреть.

Чтобы родить здорового ребенка, женщина должна иметь двойной запас всего, чего надо. Тогда рождение так же естественно, как деление клетки. И кроме как положительно, никак на мать не влияет.
А вот если этого нет - получается так, как описывает Кастанеда. Восстановление утраченных рессурсов зависит не столько от Учителя, сколько от Любимого. Хотя в идеале это одно и то же.

Обычные матери в "группы" не ходят. Только травмированные.

 Отправлено: 02.11.07 07:10. Заголовок: Окация пишет: По &#..

Окация пишет:

цитата:

По " горизонтали" (все в мире относительно) т.е. по РОДУ Если ты Род не продлил - срубил сук на котором сидишь в прямом смысле. На Веере Миров у тебя в этом месте будет дырка. Тебе, живущему во Времени - не в кого будет вселиться. (Иржик, ты это называешь "программой размножения"?)

Да, это и есть программа размножения. Если утрировать, то в нас есть животное, и есть божья искра. Как животные мы размножаемся, передаем свои гены, программы научения, и так длимся во времени. Бог в нас просыпается именно тогда (как я чувствую), когда мы останавливаемся в гонке за временем, когда мы выходим за пределы категорий пространства и времени. И тогда наверное выпадешь из Веера времени, будет дырка, возможно, и возможно, эта дырка будет порталом в другое состояние твоей "Ветки" или тебя.

Окация пишет:

цитата:

Понятно, что если в эстафете палочку не передал - вся команда снимается с забега.

Естественно вопрос, сколько ты готова участвовать в этой эстафете? Тот ли это забег, которому стоит посвящать жизнь? По моему тут свободный выбор, это один из вариантов.

Окация пишет:

цитата:

За всех семинаристов не скажу, но я среди тех, кто рожает детей, чтобы НАШ МИР стал лучше.

А если бы мир был хорошим, ты рожала бы детей? А если мир и вправду хорош, а то, что его надо делать лучше - это иллюзии, значит мы зря ророжаем сюда детей? Бывает так: родить ребенка, чтобы подарить ему этот прекрасный мир, это тема. Бывает еще так: родить, чтобы самому себе стало лучше... Не понятно.

Окация пишет:

цитата:

Сколько нужно детей для этого Мира ? Три от одной пары.

Если начать говорить о садистах и алкоголиках, то это может стать математикой для избранных. Нужно уточнение, осознанное. А то, возможно, если каждый родит по три, то придется срочно увеличивать колличество "трамваев", или природа сама начнет справляться.

Окация пишет:

цитата:

Чтобы родить здорового ребенка, женщина должна иметь двойной запас всего, чего надо.

Вот тут давайте конретизируем, что нужно родителям иметь, сколько и чего "лишнего", чтобы не опустошаться после рождения. Тут еще есть аспект, получится, что часть жизни, энергии, времени тратится на формирование этого запаса, это тоже потери. И часть тратится на период, когда ребенок потребляет все, тоже... Возможно тут нужен не двойной запас. Сколько, чего и как нужно запасти, чтобы после передачи эстафетной палочки, ты как минимум с прежней силой мог жить (бежать) дальше, и достигать как минимум прежних результатов.

Окация пишет:

цитата:

Обычные матери в "группы" не ходят. Только травмированные.

На одной группе был тренер, который на моих глазах за 20 минут раскрыл человека, вынул из него срашную боль, закрыл обратно. Это колосальный труд и колосальное мастерство. Конечно это травмированные люди, как и все мы. Но обычные матери зря не ходят на такие группы, потому что миллионы иллюзий вплетаются в веер времени.

 Отправлено: 02.11.07 17:20. Заголовок: Окация пишет: Сколь..

Окация пишет:

цитата:

Сколько нужно детей для этого Мира ? Три от одной пары. В Бяло (Болгария) 79 говорил, что один для отца, один для матери, а третий для трамвая (шутки у него дурацкие)

Про трамвай хорошо снято-написано в фильме "МАСТЕР И МАРГАРИТА", серия первая:)

Аннушка масло пролила уже.

 Отправлено: 02.11.07 23:53. Заголовок: "Негр после тяже..

"Негр после тяжелой работы на плантации возвращается домой. Около дома бегает орава детей мал мала меньше. Негр уже подходит к дому, как вдруг видит, что из реки выскочил крокодил, схватил негритенка - и в воду. Негр за ним с палкой погнался, а жена говорит: Ну чего ты волнуешься, у нас их много, да и нового сделаем. Прошло какое-то время, и та же ситуация: опять тяжелая работа на плантации, опять крокодил, опять с палкой погнался, опять жена говорит нового сделаем. Проходит еще несколько месяцев - опять то же самое.

Пришел негр домой, сел, уткнул голову в руки и говорит: Это что же, еб твою мать, получается? Я весь день тяжело работаю на плантации, а потом всю ночь ебусь - это чтоб прокормить этого блядского крокодила?" По сути это моя жизнь! Я печален.

Так все и есть у меня: прокормить этого блядского крокодила! И больше как ни странно ничего!

Егор Невский".

взято из рассылки одной... не помню точно какой

 Отправлено: 03.11.07 10:14. Заголовок: Вот уж что меньше вс..

Вот уж что меньше всего хочется делать - так это рожать детей для ТАКИХ травмаев и для крокодилов.

Анекдот меня очень умиляет. Давайте пожалеем несчастного негра. Как он тяжело трудится всю ночь! (Один раз за 9 месяцев). Негритянку жалеть не будем. Подумаешь, 9 месяцев вынашивать ребенка, ерунда какая.

 Отправлено: 03.11.07 10:44. Заголовок: МаксимИш пишет: Ест..

Иржик пишет:

цитата:

Естественно вопрос, сколько ты готова участвовать в этой эстафете? Тот ли это забег, которому стоит посвящать жизнь? По моему тут свободный выбор, это один из вариантов

Наиболее ОБОЖАЕМЫЕ мною работы на семинарах - это работы по продлению Рода и исправлению Родовых ошибок. (Пожалуйста, не путайте это с сексом). Еще более ОБОЖАЕМЫЕ - это работы с чужой биохимией. Но тут уже речь идет о продлении Рода Человеческого. И я готова посвятить этому Жизнь, а сейчас рада даже тому небольшому кусочку, что мне достался.

Что касается "обычной" жизни... Такое впечатление, что ты считаешь, что с рождением ребенка жизнь закончилась. А ведь как раз наоборот! В ней появилось Новое.
Похоже, что проблема, которую ты ставишь - материальная (социальная). Но тогда и формулируй ее с этой точки зрения.

Можно самой стать Иисусом, а можно родить от него детей. Второй вариант мне более по-Душе. Еще предпочтительнее родить ребенка от Бога, а не от его сына. Выбор свободен.

 Отправлено: 03.11.07 14:04. Заголовок: Иржик пишет: Сколь..

Иржик пишет:
[

цитата:

Сколько, чего и как нужно запасти, чтобы после передачи эстафетной палочки, ты как минимум с прежней силой мог жить (бежать) дальше, и достигать как минимум прежних результатов.

Наверное ученые скоро подсчитают сколько и чего нужно в граммах.

А про "прежние результаты" я искренне не понимаю. Ты ведь так и так набираешь запас. Женщины так устроены. А ребенок не только потребляет, но и отдает.
Еще это шанс остановиться и оглядеться в " гонке со Временем"

 Отправлено: 03.11.07 14:11. Заголовок: Иржик пишет: А если..

Иржик пишет:

цитата:

А если мир и вправду хорош, а то, что его надо делать лучше - это иллюзии, значит мы зря ророжаем сюда детей? Бывает так: родить ребенка, чтобы подарить ему этот прекрасный мир, это тема

Ребенку надо дарить ИНТЕРЕС к МИРу, в который он приходит. Чтобы он мог его исследовать и исправлять ошибки Творца. Т.е. в итоге мог Создавать свои МИРы, интереснее предыдущих.

 Отправлено: 04.11.07 18:30. Заголовок: при рождении ребенка..

при рождении ребенка энергию теряют не только женщины, но и мужчины - это по Кастанеде
кста, экстрасенсы эти "дыры" видят
а причина, по какой народ детей рожает... у каждого своя: кто крокодилов кормить, кто денег заработать, кто "залетел", кто "потому что так нада, и не меньше трех", кто по любви...
но энергию теряют все
и первое, что делали толтеки - это "залатывали" эти "дыры"
но....
прикол в том, что это "залатывание" нужно тем, кто решил "пройти мимо Орла":)
всем остальным это ни к чему:)

 Отправлено: 05.11.07 19:09. Заголовок: Окация пишет: Анекд..

Окация пишет:

цитата:

Анекдот меня очень умиляет. Давайте пожалеем несчастного негра. Как он тяжело трудится всю ночь! (Один раз за 9 месяцев).

здесь суть не про то что негр одну ночь потрахался и это его усилие ушло на крокодила. Помимо трахания разового идёт ещё и работа 40 часов в неделю круглый год, работа для получения еды для детей.

 Отправлено: 07.11.07 09:08. Заголовок: nektar пишет: прико..

nektar пишет:

цитата:

прикол в том, что это "залатывание" нужно тем, кто решил "пройти мимо Орла"

Это да. У меня раньше были сны, что я изрядно беременна, и у меня возникало ощущение во сне, что моя прежняя жизнь "закончена", то есть я как целостный мир перестаю существовать, поток как бы частично перекрывается. Перестали сниться только тогда, когда я поняла для себя, что я не обязана рожать детей.
Потом я взяла собаку, и когда реально брала щенка на руки, возникло схожее ощущение, что прежняя жизнь закончена, что меня будто стало меньше. Потом было реальное счастье и любовь, от мысли, что он есть, а также память об изменённых ощущениях себя.
Когда собака умерла, постепенно изменилось состояние.

Окация пишет:

цитата:

Похоже, что проблема, которую ты ставишь - материальная (социальная). Но тогда и формулируй ее с этой точки зрения

Я говорю о том, что в условиях ограниченного времени, пространства, энергии, которой обладаешь, такой поступок, как рождение ребенка является судьбоносным, переворотным, нельзя запланировать в этом году родить ребенка и написать книгу, грубо говоря нельзя родить два РАЗНЫХ (и про разное) мира одновременно, стандартного человека психофизиологически и энергетически не хватает.
И выбор то на самом деле ограничен, можно выбрать от кого рожать, но выбрать, чтобы и самому быть богом и родить бога, это уже надо разбираться, как это сделать.
Мне на самом деле интересно это в свете темы ключевых событий. Как я чувствовала, есть события, которые реально, ощущабельно влияют на человека. И что это: неизменная данность или это зависит от уровня развития человека? И если ты совершил несколько судьбоносных событий, которые реально повлияли на твою жизнь, если твой трек находится под их влиянием, способен ли ты быть свободным?

Способен ли быть свободным человек, у которого есть маленький ребенок?

 Отправлено: 07.11.07 11:27. Заголовок: Иржик пишет: нельзя..

Иржик пишет:

цитата:

нельзя запланировать в этом году родить ребенка и написать книгу, грубо говоря нельзя родить два РАЗНЫХ (и про разное) мира одновременно, стандартного человека психофизиологически и энергетически не хватает.

Почему нельзя? Знаю женщину из первой команды, которая где-то 2001-2 м году родила второго ребенка и написла интересную книгу о своих ощущениях в этот период. Там как раз описана система магического усиления, которой обладает беременная женщина и на которую ты НЕ Обращаешь внимания. (Книгу надо искать в "закромах родины" т.е. дельты)
Причем рожала она на фоне материального неблагополучия и была счастлива, как никогда. Матблагополучие, которое помогает решать многие проблемы - отдельная тема.

Иржик пишет:

цитата:

Способен ли быть свободным человек, у которого есть маленький ребенок?

Свобода, как говорит БЕЗ - это выбор зависимостей.

Когда у тебя была собака, разве ты не чувствовала своей зависимости от неё? Или ее зависимости от тебя и своей ответственности за неё?

Иржик, если у тебя есть ребенок, то ты уже стала двойной Звездой и орибита твоего движения изменилась. Если ты хочешь все-таки попасть в нужную тебе точку - учитывай это в своем движении.
Если нет - ну и не мучайся.

 Отправлено: 07.11.07 11:34. Заголовок: Окация пишет: Когда..

Окация пишет:

цитата:

Когда у тебя была собака, разве ты не чувствовала своей зависимости от неё? Или ее зависимости от тебя и своей ответственности за неё?

Я про это и говорила, что очень чувствовалось.
А может БЕЗ так и говорит про свободу, потому что у него есть дети?

цитата:

Почему нельзя? Знаю женщину из первой команды, которая где-то 2001-2 м году родила второго ребенка и написла интересную книгу о своих ощущениях в этот период.

Я говорю про период в год, когда ребенок родился, и ты тратишь силы на его взращивание, научаешься жить с этим новым миром. Можно его конечно сдать кому-нибудь и сесть сочинять. Но я не пояснила, я имела ввиду родить и растить, и сочинять так, чтобы не в закромах дельты осталось. У меня не вызывает доверия картинка, как Паоло Коэльо одной рукой качает младенца, другой пишет Пятую гору.

 Отправлено: 07.11.07 11:45. Заголовок: Иржик пишет: А може..

Иржик пишет:

цитата:

А может БЕЗ так и говорит про свободу, потому что у него есть дети?

Не поняла...

(сделала добавление в пост 593)

 Отправлено: 07.11.07 11:58. Заголовок: Окация пишет: Иржик..

Окация пишет:

цитата:

Иржик, если у тебя есть ребенок, то ты уже стала двойной Звездой и орибита твоего движения изменилась. Если ты хочешь все-таки попасть в нужную тебе точку - учитывай это в своем движении. Если нет - ну и не мучайся.

Вообще-то это ты просила открыть данную тему отдельно. И я не мучаюсь этой темой. Еще раз говорю, что мне она интересна в свете вопроса о ключевых событиях.
Окация, давай поговорим в другом ключе, выйди пожалуйста из роли матери.

Мы уже накопили несколько имен нарицательных в этой теме. Про дыры в энергетическом яйце, про двойную звезду, про крокодила, про трамвай. На самом деле в нашей жизни есть такие существенные моменты, которые влияют на нас очень сильно, на наше мировоззрение, нашу энергоструктуру. Мне интересно, что нужно сделать для того, чтобы освободить свой жизненный путь от таких однозначных влияний. Или мне интересно убедиться, что мы не можем избежать этой зависимости. Родил ребенка - стал двойной звездой - это непререкаемо, или это просто никогда не оспаривалось человеком? Дыра в яйце человека - это обязательное сопровождение в рождении ребенка, или это ограничения видения видящих?

Окация пишет:

цитата:

Иржик пишет: цитата: А может БЕЗ так и говорит про свободу, потому что у него есть дети? Не поняла...

Возможно, что человек, родивший ребенка меняется на столько, что категория свободы для него становится недоступной. Он энергетически не может её постичь.
Также и для бездетного человека могут быть категории, которые для него останутся недоступными.
Очень интересно, так ли это, и что можно сделать.

 Отправлено: 07.11.07 12:09. Заголовок: Окация пишет: Иржи..

 Отправлено: 07.11.07 12:14. Заголовок: Окация пишет: Иржик..

 Отправлено: 07.11.07 12:14. Заголовок: Окация пишет: Иржик..

 Отправлено: 07.11.07 17:50. Заголовок: какие красноречивые ..

какие красноречивые посты:))

Иржик пишет:

цитата:

Мне интересно, что нужно сделать для того, чтобы освободить свой жизненный путь от таких однозначных влияний. Или мне интересно убедиться, что мы не можем избежать этой зависимости.

вспомни Флоринду Доннер (если не ошибаюсь) и "Колесо судьбы", ты как раз и говоришь про ТАКИЕ события, ключевые или как угодно, которые поворачивают твое "Колесо судьбы"

Иржик пишет:

цитата:

Возможно, что человек, родивший ребенка меняется на столько, что категория свободы для него становится недоступной. Он энергетически не может её постичь.

та ну... что все так мрачно тебе видится?:)
любые зависимости - это энергетические связи, та энергия, которую мы расстратили на своем жизненном пути
и задача у толтеков была - собрать эту энергию, раз и не тратить ее - два
все зависит от того, что вообще человек хочет
у того, кто решил следовать Пути толтеков, вопроса о детях не стоит как такового
наличие детей или их отсутствие - неважно, важно твое желание (намерение)
твой мозг скучает?:))

 Отправлено: 08.11.07 07:08. Заголовок: Ты знаешь, Кастанеда..

Ты знаешь, Кастанеда, конечно, клевый чувак, но не обязательно следовать только пути толтеков, или не следовать пути толтеков, есть еще другие варианты.
Кастанеда говорил, что есть непознанное (что еще не познали) и непознаваемое (что познать невозможно), кто-то поверит на слово, кто идет путем толтеков, кто-то заинтересуется не познаваемым, для кого не в следовании пути толтеков привлекательность.
Притчу о змее и яблоке кто-то воспринимает буквально, для кого-то это ключ к пониманию того, как зарождалось сознание у человека.

Вопрос не в том, иметь или не иметь.
Мой мозг ищет аргументы

Пока мне видится одно, имея основополагающий жизненный опыт (будь то дети, Кастанеда, семинары), очень сложно прожить новый миг без него, вне его, у меня пока что не получалось, и я ищу подсказку как.

Кастанеда исходил из того, что энергозапас человека ограничен, дается изначально. При этом Нагваль мог наделить ученика порцией своей энергии. Значит не все так однозначно, значит можно черпать больше, чем тебе дано изначально. Не все описано в теориях.

 Отправлено: 08.11.07 10:49. Заголовок: Иржик , тебе удаются..

Иржик , тебе удаются удивительные вещи. как ты умудрилась отправить пустое ( пустотное) сообщение? Да еще три раза подряд! Да еще с раздвоением во времени.

Иржик пишет:

цитата:

значит можно черпать больше, чем тебе дано изначально.

Что касается энергии, то у меня ее обычно вообще нет. Но вот..я как будто бы нащупываю дорогу и вот в этом русле - ее навалом, целый поток. Знаете, как Гольфстрим (течение такое, теплое) в океане.
Находиться в русле все время, мне не удается.

 Отправлено: 08.11.07 11:22. Заголовок: Поток раньше чувство..

Поток раньше чувствовала "в состоянии", на площадке, или когда лечила что-нибудь, представляла, что свет идет с "Неба", проходит сквозь. Потом вдруг ощутила, что поток идет из меня, сквозь, будто он как туман, окутывает, проникает, и сама я будто из плотного тумана, и будто сама когда подсвечиваюсь. загораюсь, поток тоже реагирует вокруг. Как растворение какое-то.

А бывает исследую какую-нибудь тему, проживаю ее, а потом дохожу до какого-то момента, и не могу дальше продвинуться, просто пустота в голове, в теле, энергии не то, чтобы нет, просто пусто как то, другое состояние, будто полный ноль.
Так с матрицей, например, я её чувствовало, видела, ощущала, а момент после схлопывания вообще не могу прочувствовать.

 Отправлено: 08.11.07 19:18. Заголовок: ..

 Отправлено: 08.11.07 19:41. Заголовок: Окация это я трениро..

Окация это я тренировался "пустые" сообщения отправлять:)
Иржик раз мы о Кастанеде, тада вспомни, Хуан ему рассказывал, что эта, "изначальная" энергия нжна для того, чтобы потом с ее помощью набираться другой энергии, благодаря котрой и возможны все их "чудеса". Это в первом приближении пересказ:) Это я к

цитата:

значит можно черпать больше, чем тебе дано изначально

Иржик пишет:

цитата:

имея основополагающий жизненный опыт (будь то дети, Кастанеда, семинары), очень сложно прожить новый миг без него, вне его, у меня пока что не получалось, и я ищу подсказку как.

а вот этого я не понял...

"личная энергия", имхо, позволяет тебе "видеть", управлять потоками других энергий и т.д. и от того, сколько у тебя ее, ты можешь разные вещи... в общим да... это теория... практика интересней:)

 Отправлено: 09.11.07 12:45. Заголовок: Иржик, правильно ли ..

Иржик, правильно ли я поняла? Ты имеешь ввиду ситуацию, когда была интересная наполненная жизнь.
Затем происходит Событие, которое изменяет ситуацию в сотрону, когда жить преждней жизнью уже не можешь, а новая не так интересна?

 Отправлено: 12.11.07 07:07. Заголовок: Нет, просто задаюсь ..

Нет, просто задаюсь целью, исследовать что-то. И в жизни все хорошо, наполненно, а именно в этой теме ступор, как полный ноль. Но тема также интересна.

 Отправлено: 12.11.07 08:04. Заголовок: Иржик а ты сколько д..

Иржик а ты сколько деток хочешь для себя?

 Отправлено: 12.11.07 13:40. Заголовок: Сейчас ни сколько..

Сейчас ни сколько

 Отправлено: 12.11.07 16:51. Заголовок: моё мнение

в мире должно быть всё и в определённых природой долях поэтому надо соблюдать пределы биомассы не давать меньше и не давать больше допуска поэтому хотите не хотите рожать надо от одной семьи, для сегоднешнего состояния медицины, достаточно троих если учитывать бесплодные браки и войны болезни и т.д и тп

 Отправлено: 12.11.07 22:04. Заголовок: чета вспомнилось, ка..

чета вспомнилось, как где-то читал (может ошибаюсь), что в древнем Риме по улицам ходил с колотушкой человек, колотил в нее и кричал: Люди! Не спите!, чтобы народ детей делал:)
shpak пишет:

цитата:

хотите не хотите рожать надо

ключевое слово "НАДО", кому надо? хто-то кому-то пообещал нарожать детей и теперь все должны держать неизвестно кем и кому данное слово?

 Отправлено: 15.11.07 11:01. Заголовок: Иржик пишет: Возмож..

Иржик пишет:

цитата:

Возможно, что человек, родивший ребенка меняется на столько, что категория свободы для него становится недоступной. Он энергетически не может её постичь. Также и для бездетного человека могут быть категории, которые для него останутся недоступными. Очень интересно, так ли это, и что можно сделать.

Все таки не выдержал я, Иржик (извини за резкость) какой же ты написала бред!
Я думаю ты на самом деле так не думаешь. Просто Остапа несло.. :)

Да, мы не всегда пренадлежим сами себе. А кто сказал, что "Я" это самое главное в мире?

 Отправлено: 16.11.07 07:31. Заголовок: OlegBiol пишет: Все..

OlegBiol пишет:

цитата:

Все таки не выдержал я, Иржик (извини за резкость) какой же ты написала бред! Я думаю ты на самом деле так не думаешь. Просто Остапа несло.. :)

Думаю, что если бы это был просто бред, ты не был бы так резок.

Тема щепитильная, но давайте не будем из себя барышень строить. Не обязательно все примеры, предположения и аргументы интерпретировать, как свои личные характеристики.

Идея изложена привычными фразами. Если воспринимать экспертно, то можно за формальным услышать скрытое. Я вообще не говорю о ценностях, о том, что важно. Меня интересует просто, как ключевые события влияют на мою жизнь. Пока вижу, что опыт довлеет, и вылезти из колеи нереально.
У меня такое ощущение, что можно всю жизнь думать, что идешь по пути развития, а на самом деле, просто тупо глубже врезаешься в колею, и как вол тащишь за собой разрастающийся собственный бред.
Мысль возникла, что можно взять, и поделиться ощущениями людям, имеющим разные ключевые события (детным и бездетным), и возможно удастся нащупать колею. Пока что воз и ныне там.

Давайте закроем эту личную тему, и откроем другую, например о зависимости и свободе. Только какая разница, если личное довлеет?

 Отправлено: 16.11.07 10:29. Заголовок: Ну, да теперь я вижу..

Ну, да теперь я вижу в твоей позиции не только "бред". Это позиция проявления эгоцентризма общества в целом. Свобода, жизнь для себя. Великая цель собственного развития.. Можно не скромный вопрос, а для чего все это саморазвитие? Свобода?

Единственный путь к развитию себя любимого который мне интересен -> я меняю окружающий меня мир и через это меняюсь сам. Делаю мир лучше, становлюсь лучше сам. Если простите гажу на окружающий меня мир, то становлюсь "большим засранцем ". Чем выше моя влиятельность на мир, тем больше я меняюсь сам. И не стоить подпрыгивать с бубном вокруг идеи саморазвития, в поисках мнимых свобод. Неуловимый Джо, не потому неуловимый, что он "Свободен". А потому, что он просто не кому не нужен. Ни с перьями на голове (которые он всю жизнь собирал) ни без них. Очень хочется еще раз в этом посту процитировать БЕЗа:
- Свобода, это выбор зависимостей.
Иржик пишет:

цитата:

Давайте закроем эту личную тему, и откроем другую, например о зависимости и свободе. Только какая разница, если личное довлеет?

хм, интересно а как ты планируешь отделить личность от свободы и зависимости?

 Отправлено: 16.11.07 11:47. Заголовок: Иржик пишет: Думаю,..

Иржик пишет:

цитата:

Думаю, что если бы это был просто бред, ты не был бы так резок.

аха... что-то есть в теме...

давайте определимся с развитием
я вообще не понимаю, что это такое
это ловушка.... ловушка.... словесная ловушка для мозга...
развитие... качества... вот как разовьюсь... как получу качества.... == вот как будет у меня много денег... как получу власть...
ассоциативно как-то...
какова цель развития? набора каких-то качеств?
изначальный смысл слова "развитие" - разрушение
был классный свитер... мы его "развили" - получился клубок ниток

"свобода приходит нагая"
я не согласен с тобой, OlegBiol :
Неуловимый Джо как раз свободен, потому что не нужен никому и ничему

если свобода ассоциируется с тем, что когда захотел, тогда пришел или ушел - это не так
прийди в какой-нить коллектив - тебя не воспримут там, потому что ты не часть этого коллектива
свободен - значит несчастен, потому что "не с частью"

когда народ говорит о свободе, БЕЗ спрашивает - а от чего свобода?

повторю вопрос OlegBiol:

цитата:

а для чего все это саморазвитие? Свобода?

 Отправлено: 18.11.07 21:28. Заголовок: Мне бы хотелось прод..

Мне бы хотелось продолжить эту тему и в направлении: Зачем нам дети? Потому что, не семинарах,я поняла, что у нас в общении с детьми не так.

И в направлении:
Иржик пишет:

цитата:

А бывает исследую какую-нибудь тему, проживаю ее, а потом дохожу до какого-то момента, и не могу дальше продвинуться, просто пустота в голове, в теле, энергии не то, чтобы нет, просто пусто как то, другое состояние, будто полный ноль. Так с матрицей, например, я её чувствовало, видела, ощущала, а момент после схлопывания вообще не могу прочувствовать.

Я тоже испытываю нечто подобное. Только в таких случаях "на 0" не становлюсь. Это остается записанным во мне. И мысленно к этим вопросам возвращаюсь время от времени, как будто кто подталкивает к нахождении какой-либо новой мысли. Я назвала это "остановкой". И эти остановки. когда они в большом количестве накапливаются сильно меня "достают".
А бывают еще другие варианты: какая либо интересная тема приоткрывается и захлопывается. И тут уж я как кошка вокруг закрытой коробки с "вискасом" кручусь, кручусь, но толку мало. И хоть мне дико интересно проникнуть дальше не получается. Но опять не "0" не становлюсь.
У меня "проникновение" в тему не связано с энергией. Скорее наоборот: мне необходимо расслабленное состояние, т.к. я часто "вхожу в тему" между сном и бодрствованием.

Так называемый: "свободный образ жизни" в данном случае, просто необходим. Невозможно расслабиться имея маленького ребенка на руках, или если завтра тебе рано бежать на работу и в голове надо удержать кучу "важных дел" и т.д.

Поправляйте, если что не так.

 Отправлено: 18.11.07 21:56. Заголовок: nektar Мне кажется..

nektar

Мне кажется цель не саморазвитие. Цель- интереснее жить. А интереснее жить становится когда идешь по пути, которое все называют "саморазвитие".

 Отправлено: 19.11.07 09:20. Заголовок: nektar пишет: когд..

nektar пишет:

цитата:

когда народ говорит о свободе, БЕЗ спрашивает - а от чего свобода?

Я это же слышала от Ольги Золотовой, и я тогда поняла, что мы говорим о разных свободах. Если "свобода от", если свобода как "НЕЗАВИСИМОСТЬ", то мне тоже не понятно это состояние. Я говорю о свободе, которая как качественно новое состояние, не обратное зависимости, а просто другое. Это как складывая отрезки времени пытаться постичь бесконечность. Так невозможно, нужно по другому.
Почему интересно, да потому что обычные зависимости уже глубоко изучены. Обычный интерес к новому, слегка увиденному, почувствованному. Поэтому делюсь ощущениями, вопросами, ответами.

OlegBiol пишет:

цитата:

Ну, да теперь я вижу в твоей позиции не только "бред". Это позиция проявления эгоцентризма общества в целом. Свобода, жизнь для себя. Великая цель собственного развития.

Опять интересная тенденция. Что побуждает умного, взрослого человека умалять чужое мировоззрение до собственной оценки. Если одного человека интересуют одни вопросы, а другого другие, это совсем не значит, что они не могут составить конструктивный диалог, и обогатить друг друга своими идеями.
OlegBiol пишет:

цитата:

Единственный путь к развитию себя любимого который мне интересен -> я меняю окружающий меня мир и через это меняюсь сам. Делаю мир лучше, становлюсь лучше сам.

Могу дать обратную связь. Мне, как части окружающего тебя мира, не комфортно от твоего стиля общения, у меня вызывает дискомфорт тот факт, что ты можешь начать делать меня ЛУЧШЕ. Может ты зря думаешь, что я ХУЖЕ?

 Отправлено: 19.11.07 09:26. Заголовок: Окация пишет: Я тож..

Окация пишет:

цитата:

Я тоже испытываю нечто подобное. Только в таких случаях "на 0" не становлюсь. Это остается записанным во мне. И мысленно к этим вопросам возвращаюсь время от времени, как будто кто подталкивает к нахождении какой-либо новой мысли. Я назвала это "остановкой". И эти остановки. когда они в большом количестве накапливаются сильно меня "достают".

Тоже самое, чтобы продвинуться дальше я и вынесла эту тему на форум. Получила картинку. "Становлюсь на ноль", не про то, что я описывала. Я ощущения так описала.

 Отправлено: 19.11.07 23:17. Заголовок: Иржик пишет: Я гово..

Иржик пишет:

цитата:

Я говорю о свободе, которая как качественно новое состояние, не обратное зависимости, а просто другое

где-то здесь уже писали об этом, может даже ты...
только как-то не могу воспринять это все... понять, чтоли
понимаю о чем ты, но выразить словами не могу... чего-то не хватает мне
может вспомнит кто?

Окация пишет:

цитата:

Цель- интереснее жить

наверно таки да

 Отправлено: 22.11.07 22:57. Заголовок: Иржик Могу дать обра..

Иржик

цитата:

Могу дать обратную связь. Мне, как части окружающего тебя мира, не комфортно от твоего стиля общения, у меня вызывает дискомфорт тот факт, что ты можешь начать делать меня ЛУЧШЕ. Может ты зря думаешь, что я ХУЖЕ?

Честное слово, я не хочу, впрочем и не могу тебя менять.

Ну вот обиделась.. Я не думаю, что это тот самый конструктивный подход. Выяснять лучше ли ты чем я думаю или хуже. В ПРОЧЕМ, СЧИТАЮ НЕОБХОДИМЫМ ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНИТСЯ ЗА ТОТ НЕГОТИВ КОТОРЫЙ Я В ТЕБЕ ВЫЗВАЛ.
Ведь, я же лучше.., лучше собаки [карлсон].
Я по сути говорил, не с тобой. А с твоим ходом мысли. И спорю я не с тобой. Я ведь тебя даже не знаю, мы тут все мало "знакомы" мало проявлены. Только эхо, эхо наших мыслей. Я не оценивал ни тебя ни твои слова, более того сразу извинился за резкость. Вообще ты конечно хорошо меня прищучила :0) А за умного и взрослого спасибо.

Вот например, Окация мне как то писала, что она меня знает. Так ли это? Судя по ее последним вопросам о фонде - нет

nektar пишет:

цитата:

это ловушка.... ловушка.... словесная ловушка для мозга...

- абсолютно согласен, как часто {не будем показывать пальцем} мы многозначительность путаем с многозначностью.

nektar пишет:

цитата:

свободен - значит несчастен, потому что "не с частью"

- лучше не скажешь. Приходишь куда то не в тему, тебе говорят -> СВОБОДЕН!

 Отправлено: 23.11.07 07:36. Заголовок: OlegBiol пишет: Ну ..

OlegBiol пишет:

цитата:

Ну вот обиделась.. Я не думаю, что это тот самый конструктивный подход. Выяснять лучше ли ты чем я думаю или хуже. В ПРОЧЕМ, СЧИТАЮ НЕОБХОДИМЫМ ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНИТСЯ ЗА ТОТ НЕГОТИВ КОТОРЫЙ Я В ТЕБЕ ВЫЗВАЛ.

Нет ни негатива, ни обиды. Общение дорогого стоит, поэтому есть благодарность за то, что делишься своими мыслями и чувствами и "даёшь возможность" делиться мне.

 Отправлено: 24.11.07 00:58. Заголовок: OlegBiol пишет: Вот..

OlegBiol пишет:

цитата:

Вот например, Окация мне как то писала, что она меня знает. Так ли это? Судя по ее последним вопросам о фонде - нет

В контексте того разговора имелось ввиду, что тебя я знаю лично т.е в смысле мы встречались на семинарах. В отличии от тех, с кем знакома только по форуму.

Что касается фондов, то они строятся по законам экономики. Если этого не понимать, неожиданно для тебя получится "как всегда". Об этом можно поговорить в другой теме, если есть желание.

 Отправлено: 24.11.07 01:05. Заголовок: Иржик За мелкими ра..

Иржик
За мелкими разборками я как то потеряла нить разговора, а ЧУВСТВУЮ, что тема важная. Может ты попробуешь сформулировать вопросы для исследования еще раз.