Отправлено: 01.11.07 07:58. Заголовок: Дети зачем?

Выплыло из темы "Формирование Событийных Рядов".

Иржик пишет:

цитата:

Для людей рождение ребенка связано с ключевым событием, которое меняет их энергоструктуру и трек? Вероятнее всего да. Когда ты совершил это событие в своей жизни, как ты уже можешь повлиять на него? Кастанеда писАл, что у детных людей бреши в "светящемся яйце", и заделать их может либо сильный учитель своим свечением+плюс они заберут что-то типа "Копья духа" у ребенка, либо если ребенок умирает, то это копьё духа переходит родителю обратно. То есть ключевое событие - это передача (потеря) части своей энергии другому и изменение в энергоструктуре, посредством рождения ребенка. Повлиять на это событие ты можешь "загадав" ребенку смерть, или предприняв попытку лишить его "копья духа". Иначе твой трек будет под влиянием этого ключевого события.

Окация пишет:

цитата:

Иржик Про детей, открывай параллельную тему. Мне, кажется, там что-то нето, насчет дырок от детей. И очень хотелось бы на эту тему поговорить.

Юлия пишет:

цитата:

тоже не согласна, я думаю, что рождение детей никак не предусматривает потерю, ну может разве что по началу, но новый человек несет с собой новые качества. Может тогда вопрос в том, а способны ли его родители эти качества принять себе, т.к он находится в их поле?

Странная тема.
Причины, по моему, кроются в витальных потребностях, чётко определены программой размножения. Что я слышала на группах от матерей (предельная откровенность): страх одиночества, страх смерти (ничего не останется), потребность в ком-то, кто от тебя полностью зависит, только твой (власть), потребность поделиться своей нереализованной любовью (а в результате просто не могут отдавать любовь, и ребенку, в последствии, тоже), желание, чтобы ребенок реализовал твои мечты.......
Даже если ты собрался рожать Христа, не понятно, зачем тебе это надо... Почему сам им не стал?

Тут же проблема демографическая (ограниченность ресурсов), сколько вообще нужно детей для этого мира?

Странно для меня, когда семинаристы говорят о том, что этот мир ужасно не гармоничен, и упорно рожают сюда детей.

И самое интересное - это последствия.
Рождение ребенка - это качественно новый шаг, или это передача эстафетной палочки?
Какова тут энергетическая завязка, и чем отдличаются пути и энергетические возможности родителей и бездетных людей?

 Отправлено: 15.11.07 11:01. Заголовок: Иржик пишет: Возмож..

Иржик пишет:

цитата:

Возможно, что человек, родивший ребенка меняется на столько, что категория свободы для него становится недоступной. Он энергетически не может её постичь. Также и для бездетного человека могут быть категории, которые для него останутся недоступными. Очень интересно, так ли это, и что можно сделать.

Все таки не выдержал я, Иржик (извини за резкость) какой же ты написала бред!
Я думаю ты на самом деле так не думаешь. Просто Остапа несло.. :)

Да, мы не всегда пренадлежим сами себе. А кто сказал, что "Я" это самое главное в мире?

 Отправлено: 16.11.07 07:31. Заголовок: OlegBiol пишет: Все..

OlegBiol пишет:

цитата:

Все таки не выдержал я, Иржик (извини за резкость) какой же ты написала бред! Я думаю ты на самом деле так не думаешь. Просто Остапа несло.. :)

Думаю, что если бы это был просто бред, ты не был бы так резок.

Тема щепитильная, но давайте не будем из себя барышень строить. Не обязательно все примеры, предположения и аргументы интерпретировать, как свои личные характеристики.

Идея изложена привычными фразами. Если воспринимать экспертно, то можно за формальным услышать скрытое. Я вообще не говорю о ценностях, о том, что важно. Меня интересует просто, как ключевые события влияют на мою жизнь. Пока вижу, что опыт довлеет, и вылезти из колеи нереально.
У меня такое ощущение, что можно всю жизнь думать, что идешь по пути развития, а на самом деле, просто тупо глубже врезаешься в колею, и как вол тащишь за собой разрастающийся собственный бред.
Мысль возникла, что можно взять, и поделиться ощущениями людям, имеющим разные ключевые события (детным и бездетным), и возможно удастся нащупать колею. Пока что воз и ныне там.

Давайте закроем эту личную тему, и откроем другую, например о зависимости и свободе. Только какая разница, если личное довлеет?

 Отправлено: 16.11.07 10:29. Заголовок: Ну, да теперь я вижу..

Ну, да теперь я вижу в твоей позиции не только "бред". Это позиция проявления эгоцентризма общества в целом. Свобода, жизнь для себя. Великая цель собственного развития.. Можно не скромный вопрос, а для чего все это саморазвитие? Свобода?

Единственный путь к развитию себя любимого который мне интересен -> я меняю окружающий меня мир и через это меняюсь сам. Делаю мир лучше, становлюсь лучше сам. Если простите гажу на окружающий меня мир, то становлюсь "большим засранцем ". Чем выше моя влиятельность на мир, тем больше я меняюсь сам. И не стоить подпрыгивать с бубном вокруг идеи саморазвития, в поисках мнимых свобод. Неуловимый Джо, не потому неуловимый, что он "Свободен". А потому, что он просто не кому не нужен. Ни с перьями на голове (которые он всю жизнь собирал) ни без них. Очень хочется еще раз в этом посту процитировать БЕЗа:
- Свобода, это выбор зависимостей.
Иржик пишет:

цитата:

Давайте закроем эту личную тему, и откроем другую, например о зависимости и свободе. Только какая разница, если личное довлеет?

хм, интересно а как ты планируешь отделить личность от свободы и зависимости?

 Отправлено: 16.11.07 11:47. Заголовок: Иржик пишет: Думаю,..

Иржик пишет:

цитата:

Думаю, что если бы это был просто бред, ты не был бы так резок.

аха... что-то есть в теме...

давайте определимся с развитием
я вообще не понимаю, что это такое
это ловушка.... ловушка.... словесная ловушка для мозга...
развитие... качества... вот как разовьюсь... как получу качества.... == вот как будет у меня много денег... как получу власть...
ассоциативно как-то...
какова цель развития? набора каких-то качеств?
изначальный смысл слова "развитие" - разрушение
был классный свитер... мы его "развили" - получился клубок ниток

"свобода приходит нагая"
я не согласен с тобой, OlegBiol :
Неуловимый Джо как раз свободен, потому что не нужен никому и ничему

если свобода ассоциируется с тем, что когда захотел, тогда пришел или ушел - это не так
прийди в какой-нить коллектив - тебя не воспримут там, потому что ты не часть этого коллектива
свободен - значит несчастен, потому что "не с частью"

когда народ говорит о свободе, БЕЗ спрашивает - а от чего свобода?

повторю вопрос OlegBiol:

цитата:

а для чего все это саморазвитие? Свобода?

 Отправлено: 18.11.07 21:28. Заголовок: Мне бы хотелось прод..

Мне бы хотелось продолжить эту тему и в направлении: Зачем нам дети? Потому что, не семинарах,я поняла, что у нас в общении с детьми не так.

И в направлении:
Иржик пишет:

цитата:

А бывает исследую какую-нибудь тему, проживаю ее, а потом дохожу до какого-то момента, и не могу дальше продвинуться, просто пустота в голове, в теле, энергии не то, чтобы нет, просто пусто как то, другое состояние, будто полный ноль. Так с матрицей, например, я её чувствовало, видела, ощущала, а момент после схлопывания вообще не могу прочувствовать.

Я тоже испытываю нечто подобное. Только в таких случаях "на 0" не становлюсь. Это остается записанным во мне. И мысленно к этим вопросам возвращаюсь время от времени, как будто кто подталкивает к нахождении какой-либо новой мысли. Я назвала это "остановкой". И эти остановки. когда они в большом количестве накапливаются сильно меня "достают".
А бывают еще другие варианты: какая либо интересная тема приоткрывается и захлопывается. И тут уж я как кошка вокруг закрытой коробки с "вискасом" кручусь, кручусь, но толку мало. И хоть мне дико интересно проникнуть дальше не получается. Но опять не "0" не становлюсь.
У меня "проникновение" в тему не связано с энергией. Скорее наоборот: мне необходимо расслабленное состояние, т.к. я часто "вхожу в тему" между сном и бодрствованием.

Так называемый: "свободный образ жизни" в данном случае, просто необходим. Невозможно расслабиться имея маленького ребенка на руках, или если завтра тебе рано бежать на работу и в голове надо удержать кучу "важных дел" и т.д.

Поправляйте, если что не так.

 Отправлено: 18.11.07 21:56. Заголовок: nektar Мне кажется..

nektar

Мне кажется цель не саморазвитие. Цель- интереснее жить. А интереснее жить становится когда идешь по пути, которое все называют "саморазвитие".

 Отправлено: 19.11.07 09:20. Заголовок: nektar пишет: когд..

nektar пишет:

цитата:

когда народ говорит о свободе, БЕЗ спрашивает - а от чего свобода?

Я это же слышала от Ольги Золотовой, и я тогда поняла, что мы говорим о разных свободах. Если "свобода от", если свобода как "НЕЗАВИСИМОСТЬ", то мне тоже не понятно это состояние. Я говорю о свободе, которая как качественно новое состояние, не обратное зависимости, а просто другое. Это как складывая отрезки времени пытаться постичь бесконечность. Так невозможно, нужно по другому.
Почему интересно, да потому что обычные зависимости уже глубоко изучены. Обычный интерес к новому, слегка увиденному, почувствованному. Поэтому делюсь ощущениями, вопросами, ответами.

OlegBiol пишет:

цитата:

Ну, да теперь я вижу в твоей позиции не только "бред". Это позиция проявления эгоцентризма общества в целом. Свобода, жизнь для себя. Великая цель собственного развития.

Опять интересная тенденция. Что побуждает умного, взрослого человека умалять чужое мировоззрение до собственной оценки. Если одного человека интересуют одни вопросы, а другого другие, это совсем не значит, что они не могут составить конструктивный диалог, и обогатить друг друга своими идеями.
OlegBiol пишет:

цитата:

Единственный путь к развитию себя любимого который мне интересен -> я меняю окружающий меня мир и через это меняюсь сам. Делаю мир лучше, становлюсь лучше сам.

Могу дать обратную связь. Мне, как части окружающего тебя мира, не комфортно от твоего стиля общения, у меня вызывает дискомфорт тот факт, что ты можешь начать делать меня ЛУЧШЕ. Может ты зря думаешь, что я ХУЖЕ?

 Отправлено: 19.11.07 09:26. Заголовок: Окация пишет: Я тож..

Окация пишет:

цитата:

Я тоже испытываю нечто подобное. Только в таких случаях "на 0" не становлюсь. Это остается записанным во мне. И мысленно к этим вопросам возвращаюсь время от времени, как будто кто подталкивает к нахождении какой-либо новой мысли. Я назвала это "остановкой". И эти остановки. когда они в большом количестве накапливаются сильно меня "достают".

Тоже самое, чтобы продвинуться дальше я и вынесла эту тему на форум. Получила картинку. "Становлюсь на ноль", не про то, что я описывала. Я ощущения так описала.

 Отправлено: 19.11.07 23:17. Заголовок: Иржик пишет: Я гово..

Иржик пишет:

цитата:

Я говорю о свободе, которая как качественно новое состояние, не обратное зависимости, а просто другое

где-то здесь уже писали об этом, может даже ты...
только как-то не могу воспринять это все... понять, чтоли
понимаю о чем ты, но выразить словами не могу... чего-то не хватает мне
может вспомнит кто?

Окация пишет:

цитата:

Цель- интереснее жить

наверно таки да

 Отправлено: 22.11.07 22:57. Заголовок: Иржик Могу дать обра..

Иржик

цитата:

Могу дать обратную связь. Мне, как части окружающего тебя мира, не комфортно от твоего стиля общения, у меня вызывает дискомфорт тот факт, что ты можешь начать делать меня ЛУЧШЕ. Может ты зря думаешь, что я ХУЖЕ?

Честное слово, я не хочу, впрочем и не могу тебя менять.

Ну вот обиделась.. Я не думаю, что это тот самый конструктивный подход. Выяснять лучше ли ты чем я думаю или хуже. В ПРОЧЕМ, СЧИТАЮ НЕОБХОДИМЫМ ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНИТСЯ ЗА ТОТ НЕГОТИВ КОТОРЫЙ Я В ТЕБЕ ВЫЗВАЛ.
Ведь, я же лучше.., лучше собаки [карлсон].
Я по сути говорил, не с тобой. А с твоим ходом мысли. И спорю я не с тобой. Я ведь тебя даже не знаю, мы тут все мало "знакомы" мало проявлены. Только эхо, эхо наших мыслей. Я не оценивал ни тебя ни твои слова, более того сразу извинился за резкость. Вообще ты конечно хорошо меня прищучила :0) А за умного и взрослого спасибо.

Вот например, Окация мне как то писала, что она меня знает. Так ли это? Судя по ее последним вопросам о фонде - нет

nektar пишет:

цитата:

это ловушка.... ловушка.... словесная ловушка для мозга...

- абсолютно согласен, как часто {не будем показывать пальцем} мы многозначительность путаем с многозначностью.

nektar пишет:

цитата:

свободен - значит несчастен, потому что "не с частью"

- лучше не скажешь. Приходишь куда то не в тему, тебе говорят -> СВОБОДЕН!

 Отправлено: 23.11.07 07:36. Заголовок: OlegBiol пишет: Ну ..

OlegBiol пишет:

цитата:

Ну вот обиделась.. Я не думаю, что это тот самый конструктивный подход. Выяснять лучше ли ты чем я думаю или хуже. В ПРОЧЕМ, СЧИТАЮ НЕОБХОДИМЫМ ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНИТСЯ ЗА ТОТ НЕГОТИВ КОТОРЫЙ Я В ТЕБЕ ВЫЗВАЛ.

Нет ни негатива, ни обиды. Общение дорогого стоит, поэтому есть благодарность за то, что делишься своими мыслями и чувствами и "даёшь возможность" делиться мне.

 Отправлено: 24.11.07 00:58. Заголовок: OlegBiol пишет: Вот..

OlegBiol пишет:

цитата:

Вот например, Окация мне как то писала, что она меня знает. Так ли это? Судя по ее последним вопросам о фонде - нет

В контексте того разговора имелось ввиду, что тебя я знаю лично т.е в смысле мы встречались на семинарах. В отличии от тех, с кем знакома только по форуму.

Что касается фондов, то они строятся по законам экономики. Если этого не понимать, неожиданно для тебя получится "как всегда". Об этом можно поговорить в другой теме, если есть желание.

 Отправлено: 24.11.07 01:05. Заголовок: Иржик За мелкими ра..

Иржик
За мелкими разборками я как то потеряла нить разговора, а ЧУВСТВУЮ, что тема важная. Может ты попробуешь сформулировать вопросы для исследования еще раз.