Отправлено: 20.08.06 16:19. Заголовок: Разборки с Бывшим - Измененное состояние сознания (Шизофрения?)

(7 декабря 2008) Говорил на Ассамблее с Борисом Золотовым, он негативно отозвался о том, что в этом форуме дали высказаться Азиату (Оразбеку, бывшему), "полному ничтожеству".

Ввиду того, что тема уже устарела, форум стал менее популярным, и учитывая негативный отзыв Золотова лично мне - убираю эту тему в закрытый раздел форума, где она останется доступной лишь модераторам. Костя

(26 окт 2006) Выношу в отдельную тему разговор, начатый Бывшим.

Предисловие

Предистория
Бывший появился в другой ветке и начал там говорить провокационно и не по теме. Желая навести порядок на форуме, и, что греха таить, заткнуть ему рот, я вынес начатый им разговор в новую (эту) тему, удалив некоторые (не важные и даже вредные, по моему мнению) сообщения.

Накат
То, что происходило дальше, можно назвать семинарским термином НАКАТ (наезд на собеседника с целью вывести его из эмоционального равновесия, например, заставить оправдываться по незаслуженным обвинениям). Бывший "накатывал" на всех по чуть-чуть, но больше всего на Бориса Золотова, которому он помогал до 1991 года проводить семинары.

В своем накате Бывший (Оразбек) использовал то, что мне кажется элементами НЛП-воздействия -- привлекал читателей в ветку табуированными темами (секс и т.п.), а затем многократными повторениями навязывал читателям негативный образ семинаров Бориса Золотова.

С точки зрения цели форуме (популяризация и поддержка семинаров Бориса Золотова) эту ветку следует удалить либо сделать недоступной для чтения. Но с др. стороны, в этой ветке Бывший сообщает много интересной информации, которую не найдешь нигде. Потому, выслушав доводы тех, кто требует из уважения к Борису Золотову удалить ветку и доводы тех, кто просит ее оставить (нормальный, де, человек способен разглядеть, что это всего лишь накат) -- я пока оставляю ее тут, лишь удалив из нее 2 раза одно имя.

В общем, воспринимайте написанное, как пример наката. Вызывает ли содержание у вас эмоциональную реакцию?

Кульминация
Хотел того Бывший или нет, но по начатому им накату была проведена работа "группой европейских хомяков" и ее кульминацию многие (даже те, кто о ней не знал) прочувствовали по своему состоянию. Подробности - в последних сообщениях ветки.

Сегодня услышал интересную мысль -- "если бы работа не была закончена преждевременно (из-за призывов удалить ветку), то она получилась бы намного интересней и результативней." Гм, интересно!

Интернет
А если взглянуть с другой стороны, по нынешним временам если человека не ругают в интернете, то, видно, мало он делает хорошего. Как видите, Золотова -- ругают, значит, хороший человек! :)

 Отправлено: 21.08.06 02:08. Заголовок: Re:

Чтобы разгрузить первое сообщение темы, переношу предисторию во второе сообщение (Бывшего):

---

Интересно. А шизофрения - заразна болезнь? И как она передается? Только не семинарах? - 18.08.06 04:05 бывший

---

В армии это очень распространенное заболевание - 18.08.06 11:34 Volt

---

бывший пишет:

цитата:

Интересно. А шизофрения - заразна болезнь? И как она передается? Только не семинарах?

Давайте открыто поговорим, о так называемой "шизофрении" передающейся на семинарах и о так называемом "крышеедстве" Очень актуальная для новичков тема. Когда впервые начинаешь ощущать, что мир, похоже, устроен не так, как это объясняют в школе, прибавляется и стрессов и проблем. Конечно каждый "сходит с ума" по-своему, но возможно, удастся сойти вместе. Volt пишет:

цитата:

В армии это очень распространенное заболевание

Там условия, подходящие для распространения: кормят плохо, спать не дают, постоянные стрессы общения - вот крышка и отходит. - 18.08.06 12:11 Окация

---

Хорошо, спрошу по другому. Готовность к подлости - это врожденное качество или благоприобретенное? - 19.08.06 03:11 бывший

---

Это - оценка одним человеком действий другого по своей шкале. Например, подводник Маринеску потопил большой транспорт с немецкими подводниками и мирными гражданами. Для немцев он -- нехороший человек, а для советских - герой. - 19.08.06 09:50 Kostya

---

бывший пишет:

цитата:

Готовность к подлости - это врожденное качество или благоприобретенное

Возможно подойдет определение: Имеющееся? А как ты связываешь "шизофрению" и "готовность к подлости"? - 19.08.06 10:21 Окация

---

цитата:

Возможно подойдет определение: Имеющееся?

Нет, не подойдет. Как тогда определить и отделить врожденное (присущее от рождения) от приобретенного? Ты ведь даже не заметила, как одним махом зачеркнула "ОБУЧАЮЩИЕ технологии". Хотя предполагаю, что разницу между технологией и методикой Вы (и ты) с трудом различаете. Ряд вопросов автоматически возникающих на твое уже "имеющееся" в отношении подлости, типа - надо ли развивать эту подлость, холить ее и лелеять, фиксировать ее, или ну ее на фиг она и сама вырастит до неимоверных размеров, если не мешать ей - я отбросил.

цитата:

А как ты связываешь "шизофрению" и "готовность к подлости"?

А на этот вопрос ты сама ответишь, если не будешь отвлекаться на Вольта и Костю. Здесь они тебе не советчики, т.к. им не удасться даже въехать в тему. Их интересует денежная сторона дела. Вот ты, если тебе предложать выбрать "КАЧЕСТВО" или деньги - что выберешь? Они выберут деньги даже не раздумывая, а ТЫ? Я ведь бывший, т.е. тот кому УЖЕ не ..., когда тебе все это в новинку и интересно. Скажем так - НЕОФИТ, который готов нести в массы ... . (Факел, свечку. мечь - нужное вставить). Окация, когда ешь - удается тебе НЕ отвлекаться? А когда занимаешься сексом? А в чем разница? Примечание: "Крыша съехала" - это совсем не в тему и к шизе имеет ТОЛЬКО опосредственное отношение, поэтому лобильность сознания и шизофрения суть разные, а зачастую и несовместимые вещи.
(Окация, если бы я еще проводил семинары, то НАГЛЯДНО ПОКАЗАЛ БЫ, как добиться лобильности сознания и почему это ТАК НЕОБХОДИМО на семинаре. И почему хомяку НЕЛЬЗЯ лезть туда, куда нельзя. Примешь это a priori. т.е. без доказательств? И мы не будем на эту "тему открыто говорить".). Мы ведь разбираем, а шизофрения - болезь заразная? И если да, то как она передается - воздушно-капельным путем, посредством секса или это некое мерило подлости. Ведь так? Дальше мы еще не продвинулись, согласна? Хотя есть еще и способ применяемый Костей и Вольтом - проигнорировать или удалить. Выбор за тобой.
Лично мне до лампочки, где вы себе шею свернете, т.к. предотвратить этого я не смогу. Но интересно наблюдать - КАК они (Вы) это делаете. Токмо любопытства ради, волею... . - 20.08.06 02:58 бывший

---

Знаете что , среднестатистической женщине, не побывавшей на полнценном семинаре, все это сложно переварить. Я очень хотела попасть на семинар в этом году. Но не смогла. У меня умирала мама. Вчера я ее похорнила. "Крыша " для меня больная тема. У моей мамы была болезнь Альцгеймера. Мне кажется иногда , что и у меня съезжает крыша. И я уже ничего не понимаю. Но так жить, как все, мне не хочется. Что делать? Шею тоже не хочется свернуть. Может это уже готовность к подлости. Кстати , а кто знает, где грань между хомяками и не хомяками. - 20.08.06 15:48 forever

---

цитата:

Но так жить, как все, мне не хочется. Что делать?

Дорогая Forever, сочувствую твоей утрате! Полагаю, что тебе важно решить, как же тебе хочется жить. Недавно обратил внимание, что многим сложно ответить на этот вопрос. В том числе и мне. В то же время существуют "простые волшебные приемы": пишешь сценарий события и оно именно так и проходит. Я собираюсь написать сценарий развития своей жизни -- сделать все необходимые выборы, а не просто "следить за развитием событий". - 20.08.06 16:30 Kostya

---

Моя жизнь, в основном, и проходит, по моему сценарию. Даже не знаю , как так получается. Но есть некоторые моменты, которые не подвластны даже волшебникам. Я знаю, что чудеса бывают. Но не всем выпадает счастье действительно быть их свидетелями. - 20.08.06 16:42 forever

---

В соответствии с современными международными классификациями болезней (МКБ-10, ДСМ- IV), классическое определение шизофрении – заболевание, протекающее с психотическими симптомами (например, ощущение приема или передачи мыслей на расстоянии или их отнятия; бред воздействия, контроля со стороны, чувство «сделанности» движений, поступков, ощущений и мыслей; слуховые галлюцинации либо комментирующие поведение больного, либо в форме диалога, другие голоса, идущие из определенных частей тела, стойкий бред вычурного содержания), которые нарушают поведение больного, изменяют его мышление, эмоциональные реакции и восприятие окружающего . Знакомые "симптомы", не правда ли? Тут тебе и эксперт-операторное воздействие,и информационка, и БИОинтернет и так далее. И все это вместе называется - расширение сознания, когда человек начинает видить, слышать, ощущать то, что "нормальный" человек не видит, не слышит, не ощущает. БОЛЕЗНЬЮ это состояние становится тогда, когда человек не может удержать себя в рамках адекватного отношения к этому, привычному для большинства, миру. Заметная "невообруженным взглядом" неадекватность обычно и называется среди семинаристов "крышеедством". Продолжу позднее, если есть дополнения - изменения к определению предмета разговора, можно уже вносить (всем желающим). - 20.08.06 17:04 Окация

---

Костя!
Ты продемонстрировал ШИЗОФРЕНИЮ отягощенную глупостью.

Поэтому пока это у тебя не переросло в клинику - верни на место в ПЕРВОЗДАННОМ ВИДЕ.
Что, куда и зачем переносить - до этого ты ЕЩЕ не дорос, даже если это и ты создал.

Дебелизм - красить облака.
Они МОГУТ, при определенных условиях БЫТЬ разного цвета.
Но ты, из-за отягощения ГЛУПОСТЬЮ не поймешь.

 Отправлено: 21.08.06 10:42. Заголовок: Re:

Костя пишет:

цитата:

Выношу в отдельную тему следующий разговор:

Костя:
Если использовать твои слова, то тему следовало назвать - Измененное состояние сознания (Шизофрения?)
Слова те же, но уже не так страшно.
Но на самом деле тема еще не выкристаллизовалась и соответственно еще не успело созреть название темы. Просто демонстрирую тебе разницу.

Если ты сможешь восстановить тему в первозданном виде, ты восстановишь ВХОД в нее для других. Смотри, ведь только мы заговорили, уже появилась новая участница. Как говорят - зацепилась.
За текст, представленный выше - зацепиться в принципе невозможно. Так же - с темой "фантазия."

Красная строка, абзац, разные шрифты - это же не зря придумано, а как возможность подчеркнуть свою мысль
После переноса . я и в своем тексте не могу найти свою мысль, что же там смогут увидеть остальные?

 Отправлено: 21.08.06 11:05. Заголовок: Re:

Привет, Окация!
Буду учитывать в будущем. Сейчас уже прежнего вида вернуть невозможно.
Название сменил.

Бывший, твое грубое по форме сообщение прочитал. Задаю уточняющие вопросы:
Ты хочешь воссоздания первоначального вида, или продолжения разговора в теме "Мягкие ответы"?

Наверное, воссоздания (ведь к той теме этот разговор отношения не имеет). Уже, к сожалению, невозможно. Просто в следующий раз начинай сам новую тему. Если нужно, введи пароль и этим самым зарегистрируйся (не знаю, необходимо ли это).

Если так делать, то форум будет сохранять структуру, и будет понятно, где и о чем говорят. И это будет здорово!

 Отправлено: 21.08.06 11:27. Заголовок: Re:

Бывший, не обольщайся, Косте до "шизофрении" еще идти и идти. Пока его действия попадают под раздел: Благими намерениями вымощена дорога....
А вот из текста, предствленного в первом блоке получилось учебное пособие: Шизофрения (как болезненное состояние) может вызываться ОДНОВРЕМЕННЫМ приемом инфы по нескольким каналам. Лечение (в данном случае) учиться разделять информ потоки во времени и по принадлежности.

"Дебилизм - красить облака"
На первом занятии по стиранию облаков, стало так жалко крошечное, пушистое облачко, у которого и жизни то, всего ничего. Решила его не стирать, а поиграть с ним. На облачке нарисовались такие картины, что ни разу в жизни не пожалела о неумении стирать облака. Часто , в поисках ответа на какой-либо вопрос, смотрю на облака и вижу как бы другой взгляд-картинку, как ответ на мой вопрос.
Кстати, спустя некоторое время, обнаружилось умение стирать облака и взаимодействованть с погодой. ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ, а не управлять.

 Отправлено: 21.08.06 14:05. Заголовок: Re:

Бывший пишет:

цитата:

...когда тебе все это в новинку и интересно. Скажем так - НЕОФИТ...

Не смотря на то, что мне очень многое интересно, я не неофит (в смысле - новообращенный). Занимаюсь у Золотова с 1996 года. На семинарах и в экспедициях была часто и подолгу (в смысле времени). Систему воспринимаю как интереснейшее учебное заведение. Училась за свои деньги. Деньги всегда находились, хотя это "удовольствие" не из дешовых. Удовольствием это назвать нельзя.

К еде я равнодушна, поэтому кроме спонтанно и редко проявляющейся ниоткуда способности приготовить вкусно и из минимума продуктов ничего интересного нет.

Как мне удается НЕ отвлекаться в сексе поймет только тот, кто сам через это прошел. Намекнуть могу: юмор - лучшее оружие.
" В чем разница?"
Разница - в отношении к происходящему.

Поверь мне, очень хорошо знаю разницу между "Обучающими технологиями" и методиками. Не поняла, с чего ты взял, что я это зачеркнула, если мы об это еще не говорили.

 Отправлено: 21.08.06 14:59. Заголовок: Re:

Бывший, ответив на ряд твоих вопросов, мне , все-таки, хотелось бы вернуться к главному. Ты пишешь:

цитата:

Мы ведь разбираем, а шизофрения - болезь заразная? И если да, то как она передается - воздушно-капельным путем, посредством секса или это некое мерило подлости. Ведь так? Дальше мы еще не продвинулись, согласна?

Мы и не продвинемся, пока ты не объяснишь, что именно ты считаешь болезнью.

 Отправлено: 21.08.06 16:42. Заголовок: Re:

Всем привет! Да пока я отсутствовала многое изменилось. Не плохую тему затронули. Только я считаю, что нызывать измененное состояние можно как угодно шизофрения, дебилизм и т.п. По поводу заразности считаю, что это полный бред. Ведь если взять семинары академии Золотова Б.Е., то не у всех и не сразу начинается движение крыши. И нельзя это назвать массовым заболеванием, передаваемым друг другу. Короче не буду лить воду,
Окация права:

цитата:

что именно ты считаешь болезнью

Бывший?
То что шизофрения- измененное состояние, с этим я согласна, впрочем как и с другими диагнозами мозга человека. Не думаю, что в массе своей человек может еще пока даже оценивать, что такое ясновидение,яснослышание и т.д. Для многих это дар и все, для других (материалистов до мозга костей) - шизофрения и прочие болезни, еще и ЗАРАЗНЫЕ Но думаю эта тема может перерасти во что-то очень интересное, давайте продолжать!

 Отправлено: 22.08.06 02:29. Заголовок: Re:

цитата:

Бывший, ответив на ряд твоих вопросов, мне , все-таки, хотелось бы вернуться к главному.

Окация, к главному мы уже не сможем вернуться, его (ее) уничтожил Костя.
То, что ты вычленила - это как бы основные и вторичные темы, затронутые в беседе. То явное, что ПРОЯВИЛОСЬ.
И вот в этой связке - основное - ГОТОВНОСТЬ К ПОДЛОСТИ.
Мера ее, ее взаимосвязи, зависит ли она от отношения и т.д.

Окация, чем отличается шедевр от прекрасного? Это одно и то же? Что в шедевре главное, а что второстепенное? Зависит ли это от композиции, цвета, компановки?

Те же самое я могу задать по другому - Что важнее при беседе, слова или смысл? Почему одни и те же слова, разные люди воспринимают по разному? и т.д. Вот при такой постановке - шизофрения главенствует. Это привычнее для хомяков.

Если ты не считаешь себя неофитом, то заметила, два абзаца-одно и то же, но окрас разный. Если воспринимать безэмоционально.

А заметив это, ты обратишь внимание, что я, как и ты, пытаюсь сберечь осколки уничтоженного. Мы уже не создадим то, что зарождалось. Но может мы продвинемся в своем понимании сути вещей и явлений?

Нужна ли концентрация? Или нужна расслабленность?

Это просто я прошелся по черепкам.

Окация, по времени нахождения в "фабрике зомби - российский вариант" ты должна быть в курсе того, о чем пишет женщина из Канады в Гостевой. О 5 и 6 рассе и т.д.
Мне до лампочки твое отношение к Боре. Я о пятой и шестой рассе. Расскажешь?
Просто вчера увидев сделанное Костей и уничтоженные им посты, которые ты видимо так и не прочитала, я зашел в Борину Гостевую. Мне понравилось, что пишет эта женщина. На 100% доверяю ее информации о Косте и Вольте. Она права, но все же мне немного жалко ее. Она прошла мимо. Зациклившись на Боре - выплеснула и ребенка. Хотя факты изложенные о Боре, это такой мизер. Интересно, если бы я стал ей рассказывать ЧТО ЗНАЮ по данной теме - как бы она себя повела? А пример с термоядерной фабрикой - просто блеск. Вообще-то лекции именно так и рождаются.

Ладно, если ты знаешь ЧТО ТАКОЕ технология, то увидишь, что на этой мертворожденной ветке нет СТРАХОВОК.
Нормальная и действенная страховка не всегда видна и специалисту, но в ее наличии убеждаешься только тогда, когда она оказывается под рукой в нужный момент времени.

Рискнешь?

Мне интересно о пятой и шестой рассах в изложении не то "золотого пути" не то все той же Академии франтальных ... . Можно с упором на ГОТОВНОСТЬ К ПОДЛОСТИ.

P.S. Статья Паши Мухортова "Фабрика зомби - российский вариант", это моя любимая статья. Вернее статья НЕ РАЗДРАЖАЮЩАЯ МЕНЯ.
Если ты не сможешь не касаться Бори, то тогда тебе провокационный вопрос - почему женщина, после того как трахнуласья с Борей становится СРАЗУ неинтересной и ОНИ (хомячки и пациентки) ВСЕ становяться ЗАМЕТНЫ и различимыми двумя нормальными глазами?
Исключений еденицы и их можно пересчитать на пальцах одной руки или ноги. Первая *** (имя удалено), и... .

 Отправлено: 22.08.06 14:54. Заголовок: Re:

БЫВШИЙ, в отличие от тебя, такие мелочи, как "благие намерения"(разрушения в начале построения), не являются для меня препятствием для продолжения темы. А вот твое уклонение от темы - является.

Шизофрения, как болезнь, стара, как МИР т.е возникла задолго до семинаров.
Возникает, когда человек оказывается в пограничном состоянии. Заражением, в общепринятом смысле, это назвать нельзя.
Измененное состояние сознания, возникает на семинарах (туда за этим и идут, можно сказать - заражаются). Имеет ряд болезненных проявлений, о которых хочется поговорить.
Среди хомяков распространена шутка "я этим заразилась на семинаре" - это когда ловишь себя на ИНОМ. отличном от ранее имеющегося отношения к проблеме или системе поведения.
Моя позиция ясна?

Объясни свою:
Какое состояние ты считаешь болезнью? Можешь ли рассказать: где можно влипнуть и как пройти или где можно застрять?

Что ты имеешь ввиду, под "готовностью к подлости"? Готовность к отражению подлости? Готовность к совершению подлости? Готовность к отражению совершенной в отношении тебя подлости? Что-то иное?

Р.S. Это же форум. Тематические разборки.
Но про 5 и 6 рассы - отвечу, хоть и не по теме.
Основная Задача ЛЮБОЙ рассы - выстоять самим и сохранить Землю для следующих. Никогда не считала себя выше или ниже какой-либо из расс. Вообще про это не думала. У Золотова не нравится то, что он решает цивилизационные вопросы на уровне "Выживание", а мне бы хотелось, что бы вопросы решались на уровне "ЖИЗНЬ" (Наглая, да?)

 Отправлено: 22.08.06 16:13. Заголовок: Re:

Окация, ну если Бывший не хочет говорить об этом, ну и пусть. Зато он поднял много новых и интересных тем: и про зомби и про Хакуну и про Борю и женщин.

Вот про "шизу" и "зомби":
Где-то в середине 90-х я стала "видеть" и "слышать". Все знакомые смотрели, как на дуру. Пошла к городским "бабкам". Старые меня сразу спровадили, типа " иди, милая, сама поймешь". Молодые, такую чушь несли, самой не хотелось общаться. Тут узнала, что а наш город приезжает Супер-экстрасенс Золотов. Пошла. Там забыла зачем пришла, потому-что было очень интересно. (Никакого секса, кроме словестного, не видела).

Через месяц после семинара - началось. В голове- многоканальный телевизор и радио со всеми цивилизациями. "Разговоры "от которых невозможно отделаться 24 часа в сутки (правда я и не старалась, было интересно), какие-то сплетнивокруг меня, ЦРУ, ГПУ, старые и новые эпизоды жизни. (ВСЕ в моей голове и сразу). Мне уже стало совсем плохо. Тут еще Мужу наплели про Золотова и про Зомби. Он приходит раздраженный с работы, вываливает все это на меня. А я как раз читаю книгу "Лидер" и говорю на, почитай.
Он читает вот это( цитата):

"Значит, №2 проходит обучение от начальной полной несамостоятельности (Зомби-1), от полного управления с одной стороны в другую, дальше (Зомби-11) может уже кое-что, приращивать, но основная опора еще на №1. Зомби-111), переброс качества напрямую. "Я понял, что мне это надо, я самостоятельно оттуда все количественно вычеркиваю". Зомби-IV уже не Зомби, а Teacher-Зомби, т. е. Зомби-учитель (мучитель)."

В это время, что-то произошло и НАМ стало очень понятно и про Зомби (не такие, как в ужастиках, а которые идут очень быстро, по графику Лидер- Фоллоу) и про программу АНТИ_ЗОМБИ (тех что в ужастиках).

 Отправлено: 23.08.06 01:04. Заголовок: Re:

Окация ты действительно такая глупая, или прикидываешься?

 Отправлено: 23.08.06 14:46. Заголовок: Re:

Честно говоря, вот читаю я ваши рассуждения и такое ощущение, что Окация пытается вам Бывший ответить на ваши же вопросы, причем вполне доступным языком, а вы как ну не знаю ребенок что ли все повторяете: "Да нет я хочу розового мишку, а не зеленого. Не обижайтесь, но это мое мнение. Кстати абсолютно согласна с Окацией, болезнью это состояние становится тогда, когда не знаешь как с этим жить, как это прекратить и поведение твое становится похоже на поведение шизофреника или кого-нибудь еще. Но я придерживаюсь мнения, что человеку трудности выподают в жизни лишь те, с которыми он в СОСТОЯНИИ справиться.

 Отправлено: 23.08.06 20:11. Заголовок: Re:

Давненько не заходил.....
Беседа весьма интересная , хотя во многом не понятен предмет спора......
бывший а нельзя ли подробно разжевать (для особо тупых) - что значит "готовность к подлости"?

 Отправлено: 23.08.06 21:13. Заголовок: Re:

Бывшему очень плохо...
И он не спит по ночам.

 Отправлено: 23.08.06 23:35. Заголовок: Re:

цитата:

Бывшему очень плохо... И он не спит по ночам.

Это, конечно, тяжело! Не пробовали вернуться на семинары? Или горшки с академией и БЕЗом побиты до такой степени, что этот вариант даже не рассматривается?