Отправлено: 03.01.09 09:33. Заголовок: Учитель -ученик

Костя, как то странно пустует это окно. Предлагаю тему: "Учитель -ученик".
Прочитала некую переписку и пришла к выводу, что эта тема даже для особо "продвинутых" является "ящиком Пандоры" или темой, которая при всей своей очевидности, является совершенно непонятой.
Не важно кто и как тебя называет(ученик)! Важно, чем ты на самом деле являешься! и каким ты можешь стать "преподавателем", если ты еще и учеником не стал.

========
Костя: Сайт Любани с форумом
Продолжение темы на форуме Любани

 Отправлено: 20.06.10 20:57. Заголовок: ­Kostya Привет!!! ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.06.10 01:36. Заголовок: Nuclear пишет: не п..

Nuclear пишет:

цитата:

не потому ли иисус его одного допустил к моменту осознанного выбора?

Откуда такие сведения?

 Отправлено: 02.07.10 21:56. Заголовок: Meehosha - верующий..

Meehosha - верующий?

 Отправлено: 03.07.10 16:10. Заголовок: Неверующих небывает,..

 Отправлено: 04.07.10 20:01. Заголовок: Meehosha пишет: Есл..

Meehosha пишет:

цитата:

Если поставить вопрос более узко, то по "понятиям" религиозных догматиков Meehosha -неверующий.

значит, вопрос веры не обсуждаем :)
как насчет мнения, что "плохих учеников не бывает, бывают плохие учителя" ?

 Отправлено: 05.07.10 10:20. Заголовок: nektar пишет: значи..

 Отправлено: 06.07.10 07:35. Заголовок: Meehosha пишет: Он ..

Meehosha пишет:

цитата:

Он и неставил перед собой целью кого-то чему-то научить.

мы точно про одного и того же Исуса говорим?

 Отправлено: 06.07.10 07:43. Заголовок: И кстати, мы отклони..

И кстати, мы отклонились от темы, заданной ИРЖИКОМ
даже если все было по другому в истории, можно просто абстрагироваться и посмотреть на эту тему (учитель-ученик; лидер-фоллоу) с точки маркера про Иуду
тут другой вопрос встает, в связи с первым: почему людям нужны ГЕРОИ, чтобы что-то понять? не только человечеству в целом, но и каждому по отдельности? почему нужна ЖЕРТВА?

 Отправлено: 06.07.10 08:21. Заголовок: nektar пишет: мы то..

 Отправлено: 12.07.10 19:27. Заголовок: Meehosha пишет: Арг..

Meehosha пишет:

цитата:

Аргументируйте плииз

что-то из такого: http://www.indostan.ru/indiya/114_1991_0.html

Meehosha пишет:

цитата:

Герои необходимы для "прикрытия" чьих-то ошибок.

30 марта 1996 года в заброшенном бруклинском гараже в Нью-Йорке начался пожар. Пожарные прибыли на место достаточно быстро, и во время тушения один из пожарных - David Giannelli - заметил бездомную кошку, которая раз за разом возвращалась в охваченный огнем гараж, вытаскивая по одному своих новорожденных котят. У кошки уже были сожжены лапы, повреждены уши, опалена морда и от огня пузырились глаза, однако только после того, как она вытащила из огня последнего, пятого своего котенка, ткнулась мордой в каждого, чтобы убедиться, что все спасены, потеряла сознание.
чью ошибку "прикрывала" эта кошка? то, что она ГЕРОЙ, я надеюсь, не вызывает сомнений
http://trindelka.net/forum/koti-i-koshki/skarlett-samaya-znamenitaya-koshka-v-amerike-t4392.html

по поводу предательства... во время Отечественной советские руководители специально оставляли в городах подполье. При чем, некоторые из подпольщиков работали на немцев, как разведчики ("Семнадцать мгновений весны" все помнят?). И почти всегда после освобождения таких подпольщиков местные жители "выдавали" Красной Армии, как пособников и врагов народа. И только своевременное вмешательство НКВД, которое знало про этих подпольщиков, спасало этих людей от расправы. Да вот молва о них зачастую так и оставалась, как о предателях. Почему же почти такого не может быть и с Иудой?

 Отправлено: 12.07.10 21:09. Заголовок: nektar, привет. .....

nektar, привет.
... однажды, отец БЕЗа Евгений Васильевич сказал:

цитата:

- "Ход вашей мысли мне нравится, хотя она в корне неверна"

Думаю здесь как раз такой случай.

Если мы допускаем то, что бог есть (в христианском его понимании), то смею предположить, что, кто именно предал Иисуса, богу было не интересно.

Не выполнял Иуда распоряжений бога, просто бог воспользовался (давайте воспримем это как элемент обучения для всех нас) тем, что к сожалению есть в природе человеческой
(предательством, корыстолюбием и пр.). Но главное не это, главное, что бог и здесь не нарушил своих принципов, а именно: не вмешательства в принятии решений человеческих и не нарушение свободы выбора человеческого. Уверен, что формирование событийной линии такого масштаба и класса, не подразумевает прямого вмешательства, вся красота божественных деяний, как раз в этом.
Иисус и Ииуда сделали свой выбор свободно без пренуждения, пожалуй на этом их общность заканчивается. Другой вопрос в том, что эти люди не могли бы имея свой жизненный опыт поступить иначе, чем они поступили, но не изза внешнего воздействия или некой высшей предопределённости, а изза того, что они те кто они есть.

Говоря другими словами, швея не будет перекрашивать нитки, она сошьёт из тех ниток, которые больше подходят для выполнения поставленной задачи.

 Отправлено: 13.07.10 09:48. Заголовок: nektar Привидённая с..

 Отправлено: 13.07.10 23:37. Заголовок: привет, Олег OlegBi..

привет, Олег

OlegBiol , Meehosha
не убедили... не убедили, что версия Иуды-НЕ ПРЕДАТЕЛЯ, А СОЗНАТЕЛЬНО идущего на такой поступок, не имеет права на существование

кстати, с этой темой перекликается мнение, что Люцифер был выбран Богом, как самый лучший Ангел

 Отправлено: 13.07.10 23:41. Заголовок: и кста, про кошку.....

и кста, про кошку...
тоже не согласен:))
без аргументов, нет их у меня, логически завершенных, облеченных в красивые слова и выстроенных в правильные фразы:)

 Отправлено: 14.07.10 10:09. Заголовок: Meehosha, nectar, пр..

Meehosha, nectar, привет!
Просто красивые версии будоражат умы и привлекают взгляды.
В жизни к сожалению часто бывает всё не так.
Meehosha пишет:

цитата:

Один незакрыл канистру с остатками бензина, другой непредусмотрел пожароустойчивость перекрытий, третий бросил на проходе кучу промасленной ветоши, .... , десятый машинально отбросил окурок незатушив

Именно так всё и бывает, много маленьких кусочков мозаики (казалось бы не связанных между собой) делают всю картину.

Но связь между ними очень крепкая и богу "сверху видно ВСЁ" и сплетаются ниточки в один событийный ковёр.
P.S. по этому часто нам не хватает аргументов )